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Antiguo 24-jul-2008, 13:57   #21
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Predeterminado Respuesta: Biografias. Ché Guevara

Esta frase tambien era una impresion estetica? Tambien es lindo?...

"El odio como factor de lucha; el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar. Nuestros soldados tienen que ser así; un pueblo sin odio no puede triunfar sobre un enemigo brutal. Hay que llevar la guerra hasta donde el enemigo la lleve: a su casa, a sus lugares de diversión; hacerla total. Hay que impedirle tener un minuto de tranquilidad, un minuto de sosiego fuera de sus cuarteles, y aún dentro de los mismos: atacarlo donde quiera que se encuentre; hacerlo sentir una fiera acosada por cada lugar que transite. Entonces su moral irá decayendo. Se hará más bestial todavía, pero se notarán los signos del decaimiento que asoma."
-Che Guevara-

Vaya pues, mi rechazo es al icono que se ha creado alrededor suyo, no es hacia la persona en si, de cualquier manera ya se murio.

Si crees que el odio es el motor que ha de regir "la lucha", entonces entiendo porque la idolatria a este personaje. Vamos, todos somos seres humanos, y nadie es una perita en dulce, pero no puedo compartir la idea de propagar el odio como motor del cambio. Y esto es independiente del hecho de que ante un estado de opresion "la salida" sea la violencia para defenderse, la diferencia esta en los motivos que te impulsan. La gente siempre olvida que la plenitud, felicidad, o evolucion no son sinonimos de cambiar las estructuras sociales, ni siquiera el socialismo o la socialdemocracia estan cerca de hacerlo porque siguen poniendo afuera las soluciones esenciales del ser humano.

Ese es el lado ciego de las mayorias de las revoluciones, y el punto critico del marxismo-cheguevarismo: analfabetismo emocional (y espiritual, si quieren decirle asi)....
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Antiguo 24-jul-2008, 19:50   #22
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Predeterminado Respuesta: Biografias. Ché Guevara

creo yo q tiene razon o acaso quieres hacer la revolucion con "paz y amor"!!
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Antiguo 25-jul-2008, 09:46   #23
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Predeterminado Respuesta: Biografias. Ché Guevara

Julian, claro que se puede: Gandhi. Y ojo que en la India habia millones y millones más que en Cuba y que Ingalterra no era el ejercito de Batista.

La teoría de esta gente era derribar con violencia la superestructura de la sociedad, para que deje de segregar ideología a la gente. Todo aquel que, a ojos del pistolero, pudiera formar parte de la superestructura, estaba en riesgo: policía de tránsito, kiosquero (capitalista) carnicero (no le fió a alguien: la avaricia del capital) cualquiera. Eran tipos peligrosos. Y para sus fines contratan pistoleros sin principios. Como acá Galimberti que era pistolero. Como el che en Bolivia que como no le reclutaron los 12 creo que habia pedido, juntaron a cualqueir malandra, que al final termnaron delatándolo.

Eso de derribar la superestructura terminó, gracias a los escritos de un intelectual marxista brillante: Antonio Gramsci.
Otro libro para recomendar: Benigno, memorias de un soldado cubano. Estuvo en todas y cuenta todo. Y otro: diario del che en Bolivia
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Antiguo 25-jul-2008, 12:38   #24
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Predeterminado Respuesta: Biografias. Ché Guevara

Cita:
Iniciado por Budie Ver Mensaje
La gente siempre olvida que la plenitud, felicidad, o evolucion no son sinonimos de cambiar las estructuras sociales, ni siquiera el socialismo o la socialdemocracia estan cerca de hacerlo porque siguen poniendo afuera las soluciones esenciales del ser humano.

Ese es el lado ciego de las mayorias de las revoluciones, y el punto critico del marxismo-cheguevarismo: analfabetismo emocional (y espiritual, si quieren decirle asi)....
Imposible decirlo mejor. Te aplaudo.
Tanto el capitalismo como el comunismo basan todos sus argumentos en las necesidades materiales del hombre, aunque, curiosamente, ambas suelen cubrirse de un manto de sentimentalismo y de ética (e incluso de espiritualidad).
__________________
Dexter
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Antiguo 08-ago-2008, 15:20   #25
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Predeterminado Respuesta: Biografias. Ché Guevara

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Iniciado por gabylandya Ver Mensaje
El Mostro no esperaba un comentario asi, dejas mucho que desear opinando de alguien que dio su vida por un ideal. Ojala hubiesen muchos che en todos lados, y si los hay aca hay otra mano armada dispuesta a luchar por los que se quedan complacientemente mirando como pasa todo. Morir de pie a vivir arrodillado. Con polvora se liberan los pueblos, enumeramos casos?? En esta, disculpame, pero le erraste feo
Ghandi libero la india sin levantar la mano, asique no digas esas cosas.

y con respecto a las demas cosas, creo que el che fue sincero en su propuesta, defendio sus ideales, pero no creo una revolucion ya que no cambio en nada al mundo. Les recomiendo la historieta que escribio oesterheld sobre el Che, aunque no la lei, pero lei casi todo lo demas de oesterheld y me encanta como guionista.
__________________
Ignore the Machine.-
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Antiguo 03-sep-2008, 14:17   #26
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Predeterminado Respuesta: Biografias. Ché Guevara

no tiene nada que ver el problema que ocurría en la india con lo que pasaba en Cuba, aparte de ser dos culturas totalmente diferentes. Occidente no puede ganar una guerra por medio de la paz...
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Antiguo 03-sep-2008, 14:25   #27
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Predeterminado Respuesta: Biografias. Ché Guevara

Cita:
Iniciado por Almadividida Ver Mensaje
Occidente no puede ganar una guerra por medio de la paz...
No estoy de acuerdo
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Antiguo 08-sep-2008, 22:42   #28
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Predeterminado Respuesta: Biografias. Ché Guevara

Julian, Almadividida... podrian ser más concretos ¿contra quien quisieran que empiecen los tiros?
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Antiguo 09-sep-2008, 14:17   #29
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Predeterminado Respuesta: Biografias. Ché Guevara

quise decir que la cultura occidental es una cultura basada en el dominio economico, donde lo mas importante es lo material y por lo tanto da lugar a la violencia que con el tiempo el hombre la fue tomando como parte de ella.
occidente tiene una politica competitiva materialista donde gana el que mejor la aplique.
Por eso es que no entendí que es lo que tiene que ver Guevara con Gandhi a dos problemas totalmente diferentes.

Cita:
Iniciado por NCKPA Ver Mensaje
Julian, Almadividida... podrian ser más concretos ¿contra quien quisieran que empiecen los tiros?
por que queres saber esa pregunta? no te gusta Gandhi? te parece que el alguna vez se pregunto eso?
Yo tambien admiro a Gandhi, pero no me gusta decirlo...tengo miedo de ser hipocrita
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Antiguo 30-sep-2008, 08:56   #30
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Predeterminado Respuesta: Biografias. Ché Guevara

Te llamo la atención respecto a un punto: buscás analogías a trazo grueso con lo que te conviene "el capitalismo", "occidente", etc sin ningun problemas. Pero ponés reparos en analogías más precisas queno te convienen a tu armazón ideológico, como ser la de los revolucionarios libera-pueblos, diciendo que no se puede hacer analogía porque eran circuntancias distintas.

A mi me gustan los perritos bull terrier por distintas razones. 15 años después estuve en condiciones de comprarme un machito. tiempo después un hembra excepcional, un criador no podía quedársela. Hermoso pedigree, tuvieron una camada y la vendí desde 1200 a 700 cada cachorro. Después otras. Compré otra hembra porque me gustó el pedigree y quiero moldear cachorritos con la linea de sangre mía. y a un hijo cruzarlo con la linea viking bull.

Yo planee todo, soy la cabeza, la kaputz, o sea, soy capitalista, tengo el capital. Conmigo trabaja gente y se lleva 60% de las ganancias...

Busco las necesidades y les ofrezco si quieren comprar este perrito que las satisface( el que compra se lleva el pedrigree y recupera y gana la guita vendiendo crias a su vez). Si a la gente llegado un dia no le gusta más este perro, se cerrará esta micro empresa, se fundirá y criaré otro, o ninguno... es el mercado, es la gente...

¿soy capitalista?
¿soy cerdo?
¿me van a matar?
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