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Antiguo 25-jul-2006, 15:42   #1
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Fecha de Ingreso: mayo-2005
Mensajes: 54
Predeterminado El rock ES ideología

Contradiciendo al Indio Solari opino que el rock, sobre todo el nacional, es puramente ideológico.
El rock tiene letras, y en toda letra hay un mensaje. Y en todo mensaje hay una ideología. El rock no es sólo estética, es también ética, que gira en torno a estas afirmaciones:

1) La culpa de la miseria del pueblo la tienen quienes gobiernan, corrompidos por intereses foráneos.

2) La Iglesia y la idea de Dios son formas de lavarle la cabeza a la gente.

3) Cansado de toda esta mierda, comprendo que lo único que vale la pena es el rock, el sexo y de vez en cuando algun porrito no viene mal. Quienes están en contra de esto son los arriba mencionados.

Diganmé si ésto no es ideología.
__________________
<<Hola nena, soy Tork>>
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Antiguo 03-nov-2006, 23:41   #2
DE_TIMBO.
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Predeterminado

El Rock es una cultura. La cultura es la tradición o costumbre de un grupo de seres humanos que se desarrollaron dentro de la misma. Dentro de toda cultura se producen divisiones ideológicas y de identidad -partidos politicos; movimientos artisticos diferenciados; religiones; etc- y el ser humano siempre tiende a elegir de acuerdo a sus necesidades emocionales, espirituales o de supervivencia. Sin embargo, podemos dar por cierto que ése fenómeno tan amplio como lo es complejo, encuentra sus raíces "dentro" de la misma cultura, porque queda descartado que si buscara sus raíces en otras culturas pasaría lo siguiente: o se transformaría en otra cultura; o desaparecería (o ambas.)

Por otro lado (pero siempre sobre el mismo carril ) podríamos concluir algunas cosas: que el Rock no es ideología, sino que posee muchas ideologías dentro de él mismo; que es "universalista" por excelencia, y si es universalista no reconoce fronteras (quedaría descartado el concepto o idea de "Rock Nacional", por esto si hubiera vida en otro planeta, el rock se adaptaría perfectamente); y por último, que definitivamente si es una Cultura Universalista, no se identifica solo por un ritmo musical, o una expesión artística o lo que pueda considerarse "una moda".
Dicho esto y haciendo mensión de que el Rock nació como respuesta de una generación de jovenes a un sistema establecido que no daba lugar a un cambio (como todo sistema social); y que historicamente se fue revelando contra sí mismo (...porque el Rock es eso: una cultura que evoluciona en sí misma, destruyendo los mismos parámetros que acunó en un principio, para cambiarlos por otros. y ese es un concepto que lleva por nombre: Revolución.) Revolución, no se trata de agitar banderas y quemar gomas. Las únicas revoluciones que realmente funcionaron fueron lideradas por personajes con gran poder de decisión y, por lo general, con gran liderazgo intelectual por sobre el resto de los miembros del movimiento.

Unos de los vehículos (solo uno, tal vez el más importante, pero no el único) es la música. Con todas sus variantes nacidas con el correr de los años.
Conluyo que, para definir qué es Rock y qué NO lo és, solo basta con revisar las entrañas de las expresiones -ya sea la música, las artes plásticas, las politicas (sí, politicas), o lo que sea que se encuentre dentro de una cultura- revisar, si hay carcteristicas revolucionarias reales. Es decir, si es un intento "real" de provocar cambios rotundos.
Y escribiendo esto siento y pienso que tal vez el Rock nació junto con el hombre, porque la revolución nació junto con el hombre.

Mi opinión es que no hay que confundir Rock n' Roll (estilo o género musical) con Rock (Cultura que contiene géneros musicales, pero no muere con ellos)

Finalmente quisiera expresar que lo único que califica de bueno, malo o regular, a las cosas, es el efecto que produce ese fenómeno en la existencia misma del ser humano. Si el efecto es bueno, quedemosno con esa idea, y no nos extendamos más allá, tratando de rankear qué es lo mejor y qué es lo peor.

Espero que mi opinión aporte algo a esta vieja porfía de mecha corta que explota siempre en la mano antes de poder arrojarla a una distancia prudente.

Je, y a los que lean esto les agradezco la paciencia porque veo que me fui al carajo.

Saludos.
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Antiguo 04-nov-2006, 16:18   #3
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Predeterminado

MMM.....me parece q gran parte de eso lo lei en una entrevista, y justamente una entrevista al indio ahora q me acuerdo.
Grrrr, me molestan las persona q plagian.
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Antiguo 04-nov-2006, 18:57   #4
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Avatar de eternauta
 
Fecha de Ingreso: marzo-2005
Ubicación: Buenos Aires
Mensajes: 1.233
Predeterminado ideologia

Cita:
Iniciado por DE_TIMBO.
El Rock es una cultura. La cultura es la tradición o costumbre de un grupo de seres humanos que se desarrollaron dentro de la misma.
Estoy de acuerdo, más que una ideología me parece una cultura, una cultura que parece incluso estar sobreviviendo a los nuevos cambios culturales. Desde que nació el rock hasta hoy en día el mundo ha cambiado, sin embargo la cultura del rock sigue en pie, cosecha adeptos, y sus preceptos se mantienen firmes.

Cita:
Conluyo que, para definir qué es Rock y qué NO lo és, solo basta con revisar, si hay carcteristicas revolucionarias reales. Es decir, si es un intento "real" de provocar cambios rotundos.
No entiendo, si el rock no es ideología, ¿cómo puede ser revolucionario? ¿Pensás realmente que el rock es un intento real de provocar cambios rotundos en la sociedad?

Cita:
Mi opinión es que no hay que confundir Rock n' Roll (estilo o género musical) con Rock (Cultura que contiene géneros musicales, pero no muere con ellos)
Bien dicho. Aunque no te olvides que la estética de un arte siempre está relacionada directamente (casi pegada) a la cultura que lo contiene. Los movimientos de Elvis, las letras de los Beatles, el ritmo del rock Rock n' Roll, la forma de cantarlo, está relacionado con las ansias de liberarse fisica y emocionalmente de la opresión que reinaba sobre la juventud antes de la llegada del ROCK.

Muy bueno tu post. Aunque no me queda del todo claro eso del que el rock sea revolucionario sin ser una ideología. Si podes explicarlo, mejor.

Guille.
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Antiguo 05-nov-2006, 06:24   #5
Junior Member
 
Fecha de Ingreso: noviembre-2006
Ubicación: Argentina
Mensajes: 4
Predeterminado Re: ideologia

Bueno Guille, es un gustazo que hayas posteado. He leído otros post tuyos entre los cuales rescato los de "Comunismo o capitalismo" si mal no recuerdo. De ahí mis rspetos. En fin:

Cita:
No entiendo, si el rock no es ideología, ¿cómo puede ser revolucionario?
Me autocito: Dentro de toda cultura se producen divisiones ideológicas y de identidad (...) Por otro lado (pero siempre sobre el mismo carril ) podríamos concluir algunas cosas: que el Rock no es ideología, sino que posee muchas ideologías dentro de él mismo..

Cita:
¿Pensás realmente que el rock es un intento real de provocar cambios rotundos en la sociedad?
No sabemos aún si en la sociedad. Pero sí en el hombre mismo. De eso estoy convencido. Es por eso que no me aventuré a decir "cambios rotundos en la sociedad". Ahora, muchos a lo largo de la historia y muchos que vivimos en el presente pensamos, sentimos, creemos... que la única revolución real y posible se gesta desde la intimidad de uno mismo. Luego el tiempo dirá si el esfuerzo individual da sus frutos y se traduce en conjunto social. Por ahora no lo sabemos. Muchos creyeron que una "revolución" se puede llevar a cabo de un día para otro. Pero los tiempos de la naturaleza hace de nuestras vidas algo muy pequeño en el ciclo de la especie humana. Por eso nuestras acciones se notarán recién en el mundo de nuestros tatara nietos (tal vez). De hecho la historia nos muestra eso. Entonces nos queda que el Rock como cultura nos ha demostrado ser "una" de las más funcionales. Pero no nos olvidemos que todavía esta en la adolecencia (sobre esto último sería hermoso debatir).

Cita:
Bien dicho. Aunque no te olvides que la estética de un arte siempre está relacionada directamente (casi pegada) a la cultura que lo contiene. Los movimientos de Elvis, las letras de los Beatles, el ritmo del rock Rock n' Roll, la forma de cantarlo, está relacionado con las ansias de liberarse fisica y emocionalmente de la opresión que reinaba sobre la juventud antes de la llegada del ROCK.
Respecto de esto: me alegro que lo digas porque extiende mis palabras y le dan más fundamentos aún. Ya que tu referenciación historica muestra cuáles fueron los augurios de lo que vino posteriormente. Y si profundizamos, notamos que si una revolución "real" es posible, solo puede darse desde una reacción genuina y puramente humana, y no desde el plomo de las armas, la opresión, o la imposicion de ideología ( que yo dieferencio del término Ideas o Ideales y confío en que sabrás entender por qué)

Reconozco que queda mucho por decir, pero no quiero extenderme mucho para no darte mucho laburo al leerlo. Ya abrá oportunidad de afirmar y refutar, jeje. Un abrazo.

José María.
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Antiguo 21-nov-2006, 21:25   #6
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Guest
 
Mensajes: n/a
Predeterminado el voseo en el rock nacional

¡Hola!
Es mi primera vez en el foro… soy extranjera asíque por favor les pido despulpas por cualquier error… pero bueno, empiezo: Me interesa mucho lo que vos decís sobre la música y la identidad. Tengo una pregunta que quizás me podés explicar. ¿Por qué creen que algunos grupos/artistas del rock nacional usan el vos y otros usan el tú, o depende de la canción la misma artista puede escribir o de tú o de vos? Para mi, el voseo tiene mucho que ver con la identidad argentina. ¿Este cambio implica que los artistas quieren que sea universal su música? ¿O quizás sea que quieren alejarse del establecimiento?

¡Espero opiniones!

Saludos

KB


[quote="DE_TIMBO."]Dentro de toda cultura se producen divisiones ideológicas y de identidad -partidos politicos; movimientos artisticos diferenciados; religiones; etc- y el ser humano siempre tiende a elegir de acuerdo a sus necesidades emocionales, espirituales o de supervivencia. Sin embargo, podemos dar por cierto que ése fenómeno tan amplio como lo es complejo, encuentra sus raíces "dentro" de la misma cultura, porque queda descartado que si buscara sus raíces en otras culturas pasaría lo siguiente: o se transformaría en otra cultura; o desaparecería (o ambas.)

Por otro lado (pero siempre sobre el mismo carril ) podríamos concluir algunas cosas: que el Rock no es ideología, sino que posee muchas ideologías dentro de él mismo; que es "universalista" por excelencia, y si es universalista no reconoce fronteras (quedaría descartado el concepto o idea de "Rock Nacional", por esto si hubiera vida en otro planeta, el rock se adaptaría perfectamente); y por último, que definitivamente si es una Cultura Universalista, no se identifica solo por un ritmo musical, o una expesión artística o lo que pueda considerarse "una moda".
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