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Antiguo 11-nov-2008, 15:21   #1
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Predeterminado Marx: su error

El marcantilismo buscaba que los Estados sean ricos y poderosos a través del comercio.

Los fisiócratas franceses ya se dieron cuenta que donde el Estado interviene en el mercado, la c.aga: laissez fer

Adam Smith, padre del liberalismo explicó perfectamente bien como es el tema de la economía.

Su discípulo David Ricardo completó el estudio, describiendo como se deistribuye el ingreso (fue quien introdujo esta terminología) entre los dueños de la tierra que cobran la renta por el alquiler de los campos, los capitalistas que ponen plata, máquinas, inversiones etc (los medio de producción) y los obreros que reciben su salario de subsistencia (si aumenta el salario, suben los precios, sería un aumento nominal y no real)

Marx leyó con cuidado y admiración a estos dos clásicos en los últimos 30 años de su vida que dedicó a la economía.

A mi entender el error fundamental de Marx es establecer que el precio de las cosas es la cantidad de horas de trabajo que se dedica a producirlo. Decía que el obrero dedica una parte del su tiempo de trabajo a pagarse su salario y el resto del tiempo, la plusvalía, a enriquecer al que provee los medios de la producción.

De ahí la ilusión de que un dia no haya propiedad privada, no haya capitalistas, no haya apropiación de la plusvalía, que no haya división entre renitistas capitalistas y obreros, y que los obreros sean dueños de todo, de la tierra y de los medios de producción (quitados por las armas) asi no reparten nada con nadie.

Pero... no es así. El valor de las cosas está determinado enteramente por la oferta y la demanda. Puede ser que algo cueste muchísimo en hacerse y nadie lo quiera, o pocos. Y cosas muy queridas y muy demandadas no cuesten un pito hacerlas, supongamos ya está la maquinaria y el know how amortizados desde hace tiempo. Muchas veces el campesino es dueño de su tierrita y la riega con sudor para arrancarle algo, muchas veces ni rentistas, ni capitalistas ni obreros ganan nada, y la cadena de distribución (los grossisti, como dicen los italianos, los mayoristas) o el transporte o el comerciante se llevan la parte del elon... o está repartido entre todos los eslabones de la cadena de valor.
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Antiguo 11-nov-2008, 23:20   #2
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Predeterminado Respuesta: Marx: su error

la plusvalia no interviene en la formacion de precios, el salario del obrero si es una variable de formacion de precios, pero sin importar el salario del obrero la plusvalia existe igual y no interviene en la formacion de precios. los precios se forman con la base de los comodities y las variables (salario, oferta y demanda, impuestos, etc.) no confundas salario con plusvalia.

Trabajo - Fuerza de Trabajo = Plusvalia
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Ernesto Guevara
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Antiguo 12-nov-2008, 11:57   #3
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Predeterminado Respuesta: Marx: su error

Ejemplo:
Un obrero trabaja 200 horas para producir cosas que le lleva 1 hora hacer y valen 150$ cada una. Con las 10 primeras horas se pagó su sueldo (supongamos: 1500$) y las otras 190 conforman la plusvalía (plata que se lleva otro, el que aporta los medios de producción) es asi?


Me parecen conceptos que hoy no existen más. El productor, más aún si arrienda el campito sale hecho, con suerte. Y hay toda una cadena de valor que le va incrementando el precio a las cosas: el transportista, el mayorista, el distribuidor, el vendedor...

Hoy por hoy, si los obreros se apropian de los medios de producción y se apropian de problemas, riesgos y deudas, y el precio de las cosas lo va conformando la cadena de valor
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Antiguo 12-nov-2008, 15:26   #4
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Predeterminado Respuesta: Marx: su error

la idea del comunismo a mi entender lleva a en cierto moment suprimir lo que son los valores y la plata, todos hacemos todo para todos tengamos todos
que lindo seria un munco asi una gran utopia
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Mi blog destinado al arte (no al arte sistematizado o institucionalizado)


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Antiguo 12-nov-2008, 18:22   #5
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Predeterminado Respuesta: Marx: su error

no abandones tu idea de un pequeña comunidad isleña o de kibbutz con las chicas pecositas, en tits...
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Antiguo 12-nov-2008, 21:52   #6
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Predeterminado Respuesta: Marx: su error

el transportista, el mayorista, el distribuidor, el vendedor son las variables de formacion de precios. La base de la formacion son los comodities. Si el obrero arrienda el campo ya es un cuentapropista ya no hay plusvalia. La plusvalia se le extrae al obrero que trabaja el medio de produccion de otro (Burgues).
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Ernesto Guevara
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Antiguo 12-nov-2008, 22:27   #7
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Predeterminado Respuesta: Marx: su error

mi idea de la pequelña comunidad es mi sueño, y sinceramente siento que me lo decis con gran sarcasmo pero me chupa un huevo, no necesito que la gente entienda mis sueños
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