Historia del cristianismo - Página 3

Mastropiero · 29-dic-2008, 15:01

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Iniciado por NCKPA

La pregunta uno, no sé cómo plantearla más claramente.... y me salís con otras cosas! acaso no hay chicos que mueren? bautizados, no bautizados, no sé por qué traés el tema del bautismo... no hay chicos que mueren? bebés? más grandecitos? de todas las edades! ¿por qué tienen que morir? esa era la cuestión inicial y tratá de no desviarte de ella...

Disculpame, en realidad redacté mal un punto fundamental, sin el cual nada de lo que dije tiene sentido.

La condena del pecador no es la muerte de su cuerpo, sino la muerte del espíritu. La biblia nunca habla de una vida eterna del cuerpo, nunca la promete ni la menciona, cada vez que habla de vida eterna lo hace en terminos de vida espiritual, por ende cuando habla de muerte lo hace en términos de una muerte espiritual, de la privación de esa vida eterna espiritual.
Un niño en su estado de inocencia (o cualquier otro hombre que no haya pecado) conserva su vida eterna, más allá de la muerte de su cuerpo.

Antes hablé del bautismo porque el catolicismo (es decir, lo que te enseñaron) considera pecador al bebé que no es bautizado, y por ende merecedor de la muerte espiritual, lo cual es contradictorio con la biblia misma.

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Iniciado por NCKPA

Leo una respuesta que dice: Porque Adán pecó... que me permito debatir
Ahora es: no es porque Adán pecó, es por los pecados de la humanidad.

En ningún momento dije "porque Adán pecó", sino que "el hombre pecó". Leelo de nuevo.

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Iniciado por NCKPA

Puntualmente ¿por qué decís: "los pecados no se heredan" y después sostenés que si muere un chiquito es "por los pecados de la humanidad" ¿el chiquito heredó los pecados de alguien, no de Adán, sino de otro? ¿del colectivo? ¿se aplican represalias colectivas?

Reitero, no me expresé bien cuando hablé de muerte y de vida eterna, referido a lo espiritual. La muerte física de chiquito, medianito o grandecito no es por condena, ni por ley, ni por herencia, ni por culpa de nadie, sino por la misma naturaleza del cuerpo, que vuelve a la tierra, como todo lo creado.

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Iniciado por NCKPA

Por supuesto que la lógica es importante en cualquier sistema de creencias. Cree en lo que quieras, pero explicame qué lógica tiene o si se usa una diferente de la usual bivalente (V o F)

Por supuesto, hasta un cuento de hadas debe tener su lógica, la lógica propia del cuento. Si digo que Blancanieves es buena, es porque es buena, no la vamos a convertir en una asesina serial de enanos al final del cuento. Pero para conocer la lógica también tenés que conocer bien el cuento, de lo contrario te faltan datos. Y si te faltan datos, si debatís con lo que aprendiste de una religión dedicada a tergiversar (como es el catolicismo) y te excusas en "es lo que hay", no se puede avanzar mucho.

NCKPA · 29-dic-2008, 15:19

Bien, es un paso adelante. entendí tu punto de vista
Dios se ocupa sólo de lo espiritual, de la vida espiritual.

Si muere alguno no es culpa de nadie. Bien. Entiendo.

Es que me habían hablado de un Dios mucho más "Todopoderoso", capaz de crear mundos y seres, de convertir agua en vino, de resucitar gente...
Se ve que no... y bueno, es lo que hay

NCKPA · 29-dic-2008, 15:33

Es verdad que el catolicismo tergiversa. Pero hoy se llama "exégesis" a eso. Y no fue la única exégesis que se hizo. Podríamos empezar incluso desde mucho antes que el Deuteronomio "la Segunda Ley". Y lo hacen en vana búsqueda de una lógica (a veces lo consiguen a veces no).

Un ejemplo a las apuradas. Abraham le dió su esposa al faraón para que se la (ts ts ts) Gen 12, 10 y siguientes (también su hijo Isaac le dió a su esposa Rebeca al Dios Guerar para que se la (ts ts ts) (no se como decirlo)

Mucho después el docto Orígenes de Alejandría hacía una interpretación diciendo que la esposa es la virtud y que le dió, le enseñó la virtud al faraón y depués el otro, al rey.

(Después, cuando el docto Orígenes se cortó los huevos en un río, el hecho fue reseñado en la historia del cristianismo con un pacato: "creyó prudente despojar de sus armas al Tentador" aunque con un brillante pie de página: "llama la atención que tantas veces optara por el sentido metafórico de las escrituras, y justo en este caso se decidiera por el sentido literal"

Mastropiero · 29-dic-2008, 15:33

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Iniciado por NCKPA

Bien, es un paso adelante. entendí tu punto de vista
Dios se ocupa sólo de lo espiritual, de la vida espiritual.

Yo no dije eso, simplemente aclaré que la biblia no habla de la vida eterna del cuerpo, sino del espíritu. Lo demás es cosa tuya.

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Iniciado por NCKPA

Si muere alguno no es culpa de nadie. Bien. Entiendo.

Y claro, ¿de quien podría ser? ¿Del Dios malo, malo que no hace que tus riñones funcionen por los siglos de los siglos amén?

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Iniciado por NCKPA

Es que me habían hablado de un Dios mucho más "Todopoderoso", capaz de crear mundos y seres, de convertir agua en vino, de resucitar gente...
Se ve que no... y bueno, es lo que hay

Andáaa, llorón

NCKPA · 01-ene-2009, 11:36

Bueno... pensé que había encontrado una solución: Dios no se mete en problemas físicos, te dice: "arreglate querido, y si te moriste jodete" yo estoy para otra cosa, para lo espiritual.

Aunque digas que no, eso es lo que explicás cuando decís: "la muerte... no es por culpa de condena, herencia, ni por culpa de nadie" y cuando decís: "(Si muere alguno no es culpa de nadie....) Y claro, ¿de quien podría ser? ¿Del Dios malo, malo que no hace que tus riñones funcionen..."

Me habían hablado de un Dios que crea mundos, que crea gente, que hace todo tipo de milagros... (o hacía, mejor dicho) que le costaría impedir una malformación de riñón?

Sabes que Sarte dedujo así: Ante el sufrimiento del mundo Dios no quiere o no puede hacer nada. En ninguno de los casos en Dios.

No se había topado con esa premisa: un Dios que te dice: "te pasó una calamidad, mirá que pena... yo no puedo hacer nada. Lo mío es el espíritu"

Es es el Dios que hay, es lo que hay...

Mastropiero · 01-ene-2009, 18:12

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Iniciado por NCKPA

Bueno... pensé que había encontrado una solución: Dios no se mete en problemas físicos, te dice: "arreglate querido, y si te moriste jodete" yo estoy para otra cosa, para lo espiritual.

De hecho los milagros y las sanaciones fueron parte de la vida de Jesús, de los apóstoles y de los primeros cristianos.
Pero claro, es imposible discutir de teología con un tipo que pretende probar la inexistencia de un Dios justo alegando que no le sana un ríñon. Es evidente que no te permitís imaginar nada más allá de la vida física del hombre, ¿entonces de que hablamos? No te interesa, asi de simple. Entonces fácil, quedate con lo que te enseñaron los curitas y no rompás las bolas.

NCKPA · 01-ene-2009, 20:18

Es preocupante, a la hora de darle un valor de verdad a los relatos, que antes (cuando ya no se puede comprobar) pasaba de todo. Y AHORA (que hay mil métodos de comprobación) apenas pasa alguna cosita.

Un matrimonio tuvo una beba. Nació condenada. Nació con fibrosis quística, se endurecen y pierde funcionalidad higado, riñon, páncreas... murió a los 5 años.
Hoy pueden extender la vida de quienes nacen con esa enfermedad, hasta casi los 18 años... e íntimamente...no sé que es peor...

Dios no movió un pelo para evitarle a esta mujer (vos vieras que mujer amable, que historia, que infancia que tuvo...) el horrible dolor y desesperación de ver a su hija muerta. El más horrible y dramático de toda la creación.

¿por qué no movió un pelo? a) porque no existe b) existe, pero no se enteró c) existe y se enteró, pero no pudo hacer nada d) existe, se enteró, podía evitarlo pero no lo hizo

una porquería todo

Más allá de la vida física del hombre. Me puedo imaginar millones de cosas, total... no se contradice con ninguna experiencia. Lo difícil es imaginarse el por qué de cosas de acá.

Este tema estaba en una clase de religión... no tuvo resultado. Un monje dijo que lo daban para que pensemos. No daba soluciones, planteaba el caso. Los curitas como vos decís, los pastores, los libros de las editoriales religiosas, el Seminario Pio IX enseñaron cosas como las que decís vos...
sin atreverse a poner blanco sobre negro.
sin atreverse a atisbar las consecuencias lógicas de las afirmaciones que se hacen
debe ser el "Temor de Dios"

El tema no es mío sólo. Armstrong en su fantástica obra sobre la Historia de la Biblia dice: "el tema del sufrimiento en un mundo gobernado por un Dios justo, un tema sin solución". El mismo Sarte, que tiene un nombre en la historia del pensamiento y una honestidad intelectual a toda prueba, Carl Jung, irreprochable en lo que hace a honestidad intelectual, en su obra "El Drama de Job" analiza muy dura y críticamente este tema