Historia del cristianismo - Página 2

julianmetal!! · 27-dic-2008, 04:58

huuu bueno... si enpezamos a discutir asi loco banean a todos!

karli_rodo · 27-dic-2008, 09:58

Cita:

Iniciado por Marcosserpp

jajajaja, y yo dije q no era una rama del cristianismo? o vos qrias hacerte ver? jajajajajajaja y el evangelismo no es una rama del cristianismo, no se llama asi papa, tiene otro nombre parecido pero no =, nos vemos, dtb

no sabes nada jajajjaja

evangelismo le puse yo la religion se llama cristiano evangelica . cerca de mi casa hay una iglecia de ese tipo de cristianismo.

karli_rodo · 27-dic-2008, 10:04

y si tanto sabes de cristianismo .
¿cuantos hermanos tuvo Jesús?¿q hizo maria despues de la muerte de su hijo?

Mastropiero · 27-dic-2008, 11:53

Hasta ahora nadie aquí demostró saber ni remotamente cuál es el mensaje del cristianismo ni la misión de Cristo. No solo aca, en general se habla de a oídas, de lo poco que enseñaron los curas o la tradición, de lo que se escucha por boca de los tele-evangelistas, o de lo que pretenden impregnarle los charlatanes de la New Age.
Si quieren ilustrarse, vayan a una biblioteca, pidan una Biblia y lean los cuatro evangelios. Segun los textos bíblicos, Dios privó al hombre de la vida eterna y lo hizo mortal cuando éste pecó. Por eso se dice que la consecuencia del pecado es la muerte. Cristo es nada mas ni nada menos que Dios mismo hecho hombre, su misión como hombre fue predicar que todas las cargas del hombre, todos sus pecados, pueden ser olvidados por Dios con el solo hecho de arrepentirse en forma sincera y pedir perdón ante Dios (sin sacrificios, ni ofrendas, ni repetición de rezos a María ni a nadie, y ni siquiera haciendo buenas obras). Para esto, Cristo carga con esa condena que le tocaba al hombre por pecar, que es la muerte, y muere en un cruz, como un criminal común. Su resurreción representa la vida eterna que Dios promete al hombre si este tiene un sincero arrepentimiento.
En sus años de predica, Cristo mostró la hipocrecía de los religiosos de entonces, que se vanagloriaban del estatus social que tenian entre los judíos y que instaban a cumplir cosas que ni ellos mismos cumplían. Criticó duramente a quienes pretendian sacar rédito económico de la Fe (cuando echó a los mercaderes del templo) y dejó bien en claro que él no venia a instaurar un sistema político, como muchos creían, y ni siquiera un sistema religioso (como muchos hicieron luego con su nombre). Cristo no abrazó la causa de los pobres de riquezas materiales (como los sacerdotes tercermundistas pretendieron hacer creer, sin base biblica) sino la causa de los pobres de espíritu. Por eso se sienta tanto junto a los leprosos como a los cobradores de impuestos. El mensaje del cristianismo es puramente espiritual, pero a lo largo de la historia el hombre lo ha adecuado para fines materiales.
En fin, si les interesa conocer el mensaje del cristianismo, cacen una Biblia y ponganse a leer, no hay otra manera. Nadie pretende que esten de acuerdo con lo que lean, pero sería interesante que cuando se hable de un tema se tenga un mínimo de conocimiento sobre él.

NCKPA · 28-dic-2008, 09:58

Estimado Mastropiero:

Sumate vos mismo, entonces, al grupo que criticás bajo el rótulo: "hasta ahora nadie..." porque el texto tuyo es una repetición de lo que me vienen enseñando todos desde antes de ir a catecismo.

Pero paso a enumerarte las cosas que no me cierran, que no logro entender:

1) Dios privó al hombre de la vida eterna y lo hizo mortal cuando éste pecó.

¿a cuál hombre? ¿a Adán? ¿y por qué la tiene que ligar un chiquito que nació y murió a las pocas horas siendo bebé?¿y una nena que murió a los 5 años?
Si fuera así, Dios estaría incurriendo en un comportamiento que yo llamo "fascista": atribuirle culpa a la gente NO por su responsabilidad personal SINO por su pertenencia a un grupo (en este caso, al grupo humano).

La sensación (primera intuición de conocimiento) que me da estra doctrina es de falsedad. Porque yo mismo, siendo mucho menos que Dios NI EN PEDO SERÍA TAN HIJO DE PUTA de crear un mundo así. Que porque un tipo haya desobedecido una orden pelotuda, millones y millones de criaturas muertas y madres desgarradas de dolor durante siglos... imaginate, crear las sensaciones de dolor y sumir a la gente en ellas...

2) ... esa condena que le tocaba al hombre por pecar

¿por qué? ¿quién hizo esa ley? ¿quién lo dijo y en qué código? si estamos hablando de época donde no había ni gente casi ni ley ni prescripción de tal castigo tal ley. El hombre que no puede imaginarse un Dios enteramente justo y comete errores conceptuales y lógicos como este, SI PUDO en cambio imaginarse cosas más fáciles, como por ejemplo, un código de justicia con principios básicos, QUE INCUMPLIRÍA FLAGRANTEMENTE DIOS según esta absurda teoría:
a- pena proporcional a la falta (pero resulta que una desobediencia de un tipo, mueren y sufren millones de criaturas y madres durante siglos)
b- la ley tiene que ser anterior al hecho (Adán podría decir: "che, me hubieras dicho antes, que me tocaba semejante castigo por esta falta")
c- la infamia no se hereda (si muere un tipo, la pena no le recae al hijo)

3) Cristo carga con... y muere en un cruz, como un criminal común...

¿por qué? no puede venir, predicar, hacer lo suyo e irse, que necesidad hay de sufrir tormentos?
¿Dios reconoce como válida una ley abusiva brutal y sanguinaria como la romana que por cualquier boludez te someten a tormentos, en contra de los derechos humanos, en contra de los derechos que tiene la gente por el solo hecho de nacer, sin importar lo que haya hecho?
Por qué no vino al mundo ahora en Argentina y le daban una probation

Mastropiero · 28-dic-2008, 10:32

Cita:

Iniciado por NCKPA

Estimado Mastropiero:

Sumate vos mismo, entonces, al grupo que criticás bajo el rótulo: "hasta ahora nadie..." porque el texto tuyo es una repetición de lo que me vienen enseñando todos desde antes de ir a catecismo.

Pero paso a enumerarte las cosas que no me cierran, que no logro entender:

¿Y quien dijo que hay que estar de acuerdo? Simplemente dejé en claro cuestiones básicas que la mayoría desconoce, por ende habla desde la ignorancia. Yo no soy un tipo religioso, simplemente leí mucho sobre el cristianismo y otras religiones porque en su momento me interesó, por eso me parece al pedo ponerse a debatir sobre qué tan válida es la Biblia, no es el caso. El caso es que se habla sin saber, a eso apuntaba. Y con ese mismo objetivo (y no con el objetivo de debatir la Biblia) te respondo lo que preguntás desde la ignorancia:

Cita:

Iniciado por NCKPA

1) Dios privó al hombre de la vida eterna y lo hizo mortal cuando éste pecó.

¿a cuál hombre? ¿a Adán? ¿y por qué la tiene que ligar un chiquito que nació y murió a las pocas horas siendo bebé?¿y una nena que murió a los 5 años?

La biblia deja bien en claro que los niños están en un estado de inocencia y que el Reino de los Cielos es de ellos. Si leyeras en vez de hablar "por lo que te dijeron" lo sabrías bien. El bautismo al recién nacido (para que no vaya al infierno) es un invento católico, no es bíblico. Lo mismo que el limbo y una gran serie de tradiciones romanas.

Cita:

Iniciado por NCKPA

2) ... esa condena que le tocaba al hombre por pecar

¿por qué? ¿quién hizo esa ley? ¿quién lo dijo y en qué código? si estamos hablando de época donde no había ni gente casi ni ley ni prescripción de tal castigo tal ley. El hombre que no puede imaginarse un Dios enteramente justo y comete errores conceptuales y lógicos como este, SI PUDO en cambio imaginarse cosas más fáciles, como por ejemplo, un código de justicia con principios básicos, QUE INCUMPLIRÍA FLAGRANTEMENTE DIOS según esta absurda teoría:
a- pena proporcional a la falta (pero resulta que una desobediencia de un tipo, mueren y sufren millones de criaturas y madres durante siglos)
b- la ley tiene que ser anterior al hecho (Adán podría decir: "che, me hubieras dicho antes, que me tocaba semejante castigo por esta falta")
c- la infamia no se hereda (si muere un tipo, la pena no le recae al hijo)

Según la Biblia el pecado no se hereda, por lo mismo que te expliqué antes. El niño está en un estado de inocencia hasta que deja de serlo y tiene conciencia plena de sus actos. La humanidad no está condenada por el pecado de Adán, sino por su propios pecados.

Cita:

Iniciado por NCKPA

3) Cristo carga con... y muere en un cruz, como un criminal común...

¿por qué? no puede venir, predicar, hacer lo suyo e irse, que necesidad hay de sufrir tormentos?

La muerte en la cruz es un símbolo de que Cristo paga la condena que le toca al hombre por sus pecados. Esa es la necesidad, la simbología del acto.

En fin, partamos de la base que no leíste ni estudiaste la Biblia, sino que te basas en lo que yo critiqué en mi primer post: las enseñanzas de los curas. Si ese es todo tu conocimiento, entonces ¿porque crees que sabes de cristianismo?

De todas maneras, me parece muy ridículo (muy, pero muy) tratar de encontrarle lógica a una religión. Empecemos por lo ilógico de que exista un ser superior allá en el cielo. También es absurda la creencia de la reencarnación, la de hacer divinos a los astros, a los animales, a los emperadores, etc, etc, etc. Los indios tenían (y algunos tienen todavía) sus propios dioses. ¿Vamos a ir a explicarles que el sol no es un ser personal, sino un astro?
Las creencias religiosas se estudian como tales, no se las compara con la ciencia ni se les busca la lógica, eso es muy absurdo.
Cuando hayas estudiado la Biblia entera (y no te guies por lo que aprendiste en catecismo hace 30 años) podemos tener una conversación seria, siempre y cuando no estés tratando de buscarle la quinta pata a algo que ni siquiera tiene una.

NCKPA · 29-dic-2008, 08:32

Mirá, vos me hacés acordar al diálogo en un examen, entre profesor y alumno:

- Profesor: en que año fue la Revolución Francesa?
- Alumno: ehmmm... en 1492
- Profesor: su respuesta es exacta. pero no corresponde a lo que yo pregunté.

La pregunta uno, no sé cómo plantearla más claramente.... y me salís con otras cosas! acaso no hay chicos que mueren? bautizados, no bautizados, no sé por qué traés el tema del bautismo... no hay chicos que mueren? bebés? más grandecitos? de todas las edades! ¿por qué tienen que morir? esa era la cuestión inicial y tratá de no desviarte de ella...

Leo una respuesta que dice: Porque Adán pecó... que me permito debatir
Ahora es: no es porque Adán pecó, es por los pecados de la humanidad.

Bien... ya está más enfocada la cuestión.

Ahora me permito discutir esta nueva afirmación: ¿y qué tiene que ver una madre joven, su chiquito que muere, y el que la mujer se vea sumida en el espanto y la desesperación, con los pecados de la humanidad? ¿Se castiga a esta mujer por pecados que cometieron otros? Hitler por ejemplo ¿por qué? ¿se trata de que la mujer pecó? ¿y por qué no muere la mujer entonces? ¿y por qué algunos mueren en pago por los pecados de la humanidad, y otros hijos de remil no? ¿y el chiquito? ¿por qué tuvo que morir?

Puntualmente ¿por qué decís: "los pecados no se heredan" y después sostenés que si muere un chiquito es "por los pecados de la humanidad" ¿el chiquito heredó los pecados de alguien, no de Adán, sino de otro? ¿del colectivo? ¿se aplican represalias colectivas?

Digo, para ir por partes.

Por supuesto que la lógica es importante en cualquier sistema de creencias. Cree en lo que quieras, pero explicame qué lógica tiene o si se usa una diferente de la usual bivalente (V o F)

Los vikingos decían: "al comienzo de todo, sólo había una vaca" bien "esa vaca comía pasto" eeeeeehhh... no dijiste que sólo había una vaca?¿o habia una vaca y pasto?

Sin una lógica es muy dificil todo... no sabés si Dios es bueno, es malo, si es compasivo, si es vengativo, si a veces se comporta de una manera y otras de otra.

Te veo muy preocupado por mi ignorancia

ya que lo mencionás siete u ocho veces. Y bueno, es lo que hay. Sin embargo te alentaría a que alejes tus temores y debatas si querés libro por libro, versículo por versículo, quién lo escribió, cuándo y por qué, quién lo estudíó, publicó sus conclusiones etc.