¿Estas de acuerdo con la destitucion de Ibarra?

eStReLLa_PR · 08-mar-2006, 18:45

la pregunta es simple.. pueden dar cualquier motivo que se les ocurra..

eStReLLa_PR · 08-mar-2006, 18:46

quiero que quede claro que no digo que ibarra tenga la culpa de lo que paso en cromagnon, pero si era su responsabilidad que no pase.. si un funcionario no cumple con sus responsabilidades tiene que ser destituido.. asi de simple

eternauta · 09-mar-2006, 07:25

No estoy de acuerdo. Tenemos un mal concepto de las responsabilidades que le caben al gobierno. Aquí lo que falló (en el caso puntual de la habilitacion del local) fue la administracion publica. Está claro que Ibarra era jefe de esa administración, pero creo que nadie entiende bien el concepto de "delegación" de tareas. Como entenderán, sería imposible que Ibarra estuviese en la infinita cantidad de tareas que hay que hacer en una ciudad, desde barrer una calle hasta inspeccionar un local. Por eso delega. No siempre se puede preeveer de qué manera ese "delegado" cumplirá su función. ¿Qué pasa cuando un empleado en una empresa cumple mal su función? Se lo disciplina, se lo echa o se lleva su caso a la justicia. Pero no se destituye al jefe. Esto es igual, tan simple.

Además, hay cierto aire de hipocrecía entre los ciudadanos comunes que apoyaron esta desición. Como si cada uno de nosotros no tuviera culpa en parte por todas las situaciones de riezgo que hay en la ciudad. Todos los conocemos muy bien. Desde una tapa de alcantarilla abierta hasta un coche estacionado en una parada de colectivo o frente a una rampa de discapacitados. ¿Alguien agarra el celular y denuncia? No. Puteamos un rato y nos acordamos del gobierno. En escencia, es lo mismo que ocurre con este caso. Es cierto que el gobierno tiene una obligacion legal de hacer cumplir las normas. Cuando no las cumple, se lo enjuicia. Ahora, nosotros tenemos una obligacion moral de señalar el incumplimiento de normas. Cuando no cumplimos esa obligacion, ¿quien nos enjuicia?. Luego andamos por la calle echando culpas y volvemos a casa con la conciencia tranquila. Piensenlo así.

Por otro lado tampoco me parecio justa la forma de decidir si Ibarra se quedaba o no. Creo que fue la gente la que lo voto, y si alguien tenia que sacarlo, era la misma ciudadania. Me pueden objetar que a los legisladores tambien los voto la gente, y es cierto, pero tambien es verdad que hay personas que habiendo votado por Carrio e incluso por Macri, no estaban de acuerdo con esta destitucion. Como tambien hubo personas que votaron a Ibarra que seguramente abogaban por su apartamiento del cargo. Estas son las hilachas del sistema de representacion. Uno vota y los representantes votan como quieren. Creo que una consulta en las urnas era el camino correcto para decidir algo tan importante como esto. Creo que de esta forma se le falto el respeto a la gente. Pero claro, por algo la oposicion no abrio esa posibilidad. Y el intento que hizo Ibarra por plesbicitar su mandato no me parece que fuera serio, en el sentido de que deberia haber sido apoyado por la oposicion y deberia haber sido obligatorio, la gente tenia la obligacion de decidir si Ibarra continuaba o no.

Al menos saco algo bueno de todo esto. Ahora los gobernantes se van a esmerar en tener locales perfectamente habilitados, para que la gente feliz pueda acinarse a voluntad y tirar bengalas adentro sin ninguna preocupacion.

ZaKKa^ · 09-mar-2006, 10:23

Me parece correcta la destitucion si es el detonante de una justicia justa y correcta.
Si Ibarra es el primero de una larga lista, me parece perfecto, porque el hecho de que sea una movida politica no quita que la destitucion sea valida (si escucharon los votos, habran escuchado los fundamentos).

Adolfito · 09-mar-2006, 11:16

Das por obvio que Ibarra está primero en "la lista", y eso es justamente lo que estamos discutiendo. Opino que directamente no está en la lista.

El hecho de que la destitución sea una movida política SI quita que sea válida, porque los intereses, el camino, no está orientado a perseguir la verdad, sino a arruinar una carrera politica particular. Entonces, cuando eso pasa, vale todo. Y si hay que perjudicar a quienes no tuvieron que ver, se lo hace, y si hay que beneficiarlos tambien, todo vale cuando se juega con trampa.

lufago · 09-mar-2006, 12:44

Creo que de haber una lista, Ibarra quizas este ultimo. Lo digo por que al tener una banda de musica se como se manejan ciertas cosas, y antes de Ibarra hay medio centenar de personas que toman deciciones ajenas a Ibarra, en este caso. Creo personalmente que Ibarra tendria que pagar por un monton de cosas, pero justamente por esto, no. Lo que pasa es que, desgraciadamente, todo este tema se politizo mucho, y quienes querian voltear a Ibarra aprovecharon el dolor de la gente como canal. Realmente me parece patetico de parte de los que tienen el poder. Por eso apoyo a la mujer esa, no recuerdo que cargo tenia, que voto en contra y dio sus razones. Dijo, asi como lo pienso yo, que Ibarra tiene otro monton de culpas y de cargos en su contra, pero que en este caso no tenia nada que ver en forma directa.

Lucas Robledo.

Johny · 09-mar-2006, 22:10

No me parece corecta la destitución. Tuvo responsabilidad, es verdad, pero bajo este punto de vista, hasta el presidente serÃƒÂ¬a culpable.

Saludos.

10-mar-2006, 10:24

mi opinion es sencilla. La banda incentivaba el uso de pirotecnia (incluso en lugares cerrados), chaban y su seguridad le pusieron el candado a la puerta (por decirlo de alguna manera), algunos (o varios) infelices tiraron 3 tiros y bengalas, BUENO...agarras a todos esos los metes en cana y los matas a palos. FUERZA Ibarra !!!

Chavito · 11-mar-2006, 13:56

Esta es mi respuesta, que publique en otra parte del foro y luego abrieron este debate.

Bueno volvió a ganar Macri, solo que esta vez de una manera muy sucia. A su estilo, bah.
Es una pena, me gustaba lo que estaba haciendo Ibarra en la ciudad. Algo que no hizo ningún otro gobierno. Ahora queda la puerta abierta a la corrupción, al liberalismo, a las viejas politicas de mercado.

A los papis de los muertos en Cromagnon les digo: Gracias a las presiones de ustedes destituyeron a Ibarra, pero por negligencia paterna ustedes fueron destituidos del rol de padres hace mas de un año, perdiendo a sus hijos para siempre. ¿Donde estaban cuando sus hijos concurrian a lugares donde, se sabe, se consume droga, hay amontonamientos, hay posiblidades de enfrentamientos entre la gente, donde se tira pirotecnica en lugares cerrados,en fin, donde corre peligro la integridad fisica? No hacía falta un local mal habilitado para que sus hijos murieran. Solo hacían falta cualquiera de esas cosas, y en esto, señores padres, Ibarra no tenia nada que ver, sino ustedes.

A Ibarra lo destituyeron del gobierno. A ustedes del rol de padres. Y bien merecido lo tienen.

El unico ganador en esto, es Macri. Felicitaciones a él.

ZaKKa^ · 13-mar-2006, 08:08

Cita:

Iniciado por Adolfito

Das por obvio que Ibarra está primero en "la lista", y eso es justamente lo que estamos discutiendo. Opino que directamente no está en la lista.

El hecho de que la destitución sea una movida política SI quita que sea válida, porque los intereses, el camino, no está orientado a perseguir la verdad, sino a arruinar una carrera politica particular. Entonces, cuando eso pasa, vale todo. Y si hay que perjudicar a quienes no tuvieron que ver, se lo hace, y si hay que beneficiarlos tambien, todo vale cuando se juega con trampa.

Ibarra era el Jefe de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires y Cromañon paso en la Ciudad de Buenos Aires, no pretendo razonar fisica cuantica, pero me parece que SI esta (si es que existe) en la lista de responsables.
¿Vos justificas la responsabilidad de Ibarra con la movida politica?, al margen de la destitucion, ¿vos crees que Ibarra es o no responsable?.
No meemos fuera del tarro, Ibarra es responsable (en menor o mayor medida, es responsable igual) como Chaban, como los encargados de seguridad, como la banda (o en tal caso, su manager), como la sociedad misma.
Ibarra es una figura publica y tenia responsabilidades que descuido, Chaban esta pagando por su estupida codicia, la banda no se quiere hacer cargo de nada pero Pato Fontanet (el cantante) dijo que se sentia responsable de lo que habia pasado en Cromañon ("me siento responsable porque esos chicos me fueron a ver a mi") y la sociedad no aprende mas, no aprendemos mas.