¿Existe el Azar?

Foroarte · 11-ene-2007, 09:35

Hay quienes dicen que todo funciona bajo estrictas leyes universales, que el azar no existe, sino que es el desconocimiento de esas leyes.

Por otro lado, hay quienes afirman que hay eventos aleatorios imposibles de predecir, que no están sujetos a leyes, y que el azar forma parte del sistema del universo.

¿Cuál es tu opinión?

Romina · 12-ene-2007, 20:37

El hombre no vive solo en la tierra...esta rodeado de seres de su misma e incluso de diferentes especies...los factores humanos se rigen en una cadena de eventos ( la mayoria son cadena de errores je). Lo que cada uno haga afecta de manera directa o indirecta con su contexto, tambien natural...
Por ejemplo: si voy a cruzar la calle, un ejemplo tonto si lo hay....no habria nada que adivinar si estuviera sola....se que llegare al otro lado ...pero no estoy sola...entonces una gama de posibilidades se abren como un abanico:
1- cualquier tipo de vehiculo se traspone
2- algun artefacto esculpido por la evolucion del hombre: un semaforo, que se yo
3- una tormenta ...un arbol se cae...
4- hasta un ser de otro planeta que baja con su objeto no identificado...
5-una persona que me detiene. o me empuja me retrasa o lo que sea
No hay leyes...hay vida...que se cruza con otras vidas marcando causas y consecuencias...no hay un destino predeterminado..hay elecciones que tomar....no hay leyes...no se que hay..pero hay algo que no esta pero esta cuando lo hacemos en el momento ..se entiende??? Bahh eso creo yo...

eternauta · 13-ene-2007, 23:43

Creo que "azar" es la palabra con la que llamamos a los acontecimientos que no podemos predecir porque nos faltan datos.
Por ejemplo. Si tiramos una moneda hacia arriba, en un espacio libre, sabremos que esta caerá al piso. Podemos predecir eso, y hasta jurarlo por nuestra vida. ¿Porqué? Tenemos datos. La ley de gravedad, por ejemplo.
Ahora, ¿podemos predecir de qué lado caerá la moneda? No, pero no porque no existan leyes para eso, sino porque no las conocemos y porque nos faltan datos para aplicarlas. La velocidad del viento por ejemplo, el peso exacto de la moneda, el angulo en que sosteniamos la moneda cuando la tiramos, la fuerza que aplicamos a nuestro brazo al tirar la moneda hacia arriba, y muchos otros números.
¿Sabían que, por ejemplo, hace un tiempo hubo un grupo de personas que, mediante un laser, sabian casi exactamente que número saldría en la ruleta? A ellos los echaron del casino y les hicieron devolver el dinero. Pero eso no quita que, mediante la aplicación de datos en leyes científicas, predijeron algo que hasta el momento el resto de los mortales llamábamos "azar".
Llendo a tu ejemplo Romina, cruzar una calle llena de gente, de autos, de platillos voladores que nos sobrevuelan, e incluso sabiendo que tu propio cuerpo puede traicionarte con una muerte súbita, puede parecer prácticamente impredecible que llegues a la otra vereda. Pero para un ser omnisciente, que conociese tu cuerpo, el de los demás peatones y el de los conductores, sus intenciones, sus recorridos, los planes de los marcianos, la gasolina que les queda en la nave espacial, y otra infinidad de datos, y conociendo las leyes que se aplican a esos datos, sería posible predecir si vas a poder cruzar la calle, o no.
Y otra vez, creo en las verdades que, aunque no las conozcamos, no por eso dejan de ser absolutas.

Romina · 15-ene-2007, 18:43

Creo que tenes razon..pero es gracioso..di ese ejemplo porque me pasa seguido: suelo..antes de cruzar la calle ...tratar de adivinar las cosas que podrian pasar....llegar llego...pero siempre pasa algo que no imagino...incluso con cualquier cosa que hago..intentalo...cuando vallas a busacar una nota o tengas algo planeado para hacer...si pensas en las posibilidades nunca es lo que te imaginas....a mi me pasa..sera que tengo que ser mas imaginativa? jajajaja...

eternauta · 16-ene-2007, 07:33

Cita:

Iniciado por Romina

me pasa seguido: suelo..antes de cruzar la calle ...tratar de adivinar las cosas que podrian pasar

Eso se llama paranoia, y también me pasa seguido :P

Cita:

....llegar llego...pero siempre pasa algo que no imagino...incluso con cualquier cosa que hago..

Si, me pasa igual. Imagino el abanico de posibilidades, pero generalmente me salteo una variante, y es la que finalmente acontece.
O también se da que ocurre algo totalmente lo contrario a lo que esperaba.
¿Porqué creés que algunos practicamos el pesimismo?

Romina · 16-ene-2007, 12:05

Jajajaja...nunca vas a dejar de asombrarme. Creo que tu pregunta resuelve el misterio del que tanto vivo. Si no sabemos nada de nada en cuanto al futuro...¿por qué no dejarse llevar y listo?...jajajaja..pero para personas tan paranoicas como nosotros...si no pienso en algo ..me muero..asi de simple..asi es el hombre..sino le busca la quinta pata al gato no vive..jajajaj

Luli · 18-ene-2007, 11:52

Hola

yo creo que el azar tiene que ver con la contingencia, es decir, entiendo por contingente aquello que puede ser de un modo u otro, el azar es la antítesis de lo determinado,entiendo en lo que referiere a las personas que estamos condicionados socialmente y en lo que refiere a la naturaleza también creo en que existen condiciones físicas que dan origen hasta a la mólecula o particula más pequeña.... Creo en la causalidad antes que en la casualidad...

No sé ... me gustaría seguir leyendo opiniones ya que es un planteo interesante

Besos

LÜ

eternauta · 18-ene-2007, 12:18

Cita:

Iniciado por Luli

yo creo que el azar tiene que ver con la contingencia, es decir, entiendo por contingente aquello que puede ser de un modo u otro,
LÜ

Interesante tu forma de plantearlo. Pero mi pregunta es: ¿las cosas pueden ser realmente de un modo u otro? ¿o de antemano ya son de un modo?
Por ejemplo, para seguir con el ejemplo de Romina, antes de cruzar la calle yo puedo imaginar un montón de situaciones que pueden ocurrir en el transcurso, que hagan que no llegue al otro lado.
Ahora mi punto: que yo imagine que una situación pueda resultar de un modo u otro no significa que esto sea así. Que yo imagine muchas posibilidades significa en cambio que yo no sé como va a resultar. Pero creo que, de antemano, la situación está predestinada (por miles de variables que se conjugan) a ser de una manera y sólo de una manera.
Yo ignoro que a 50 metros viene a los piques un conductor que no se detendrá en el semáforo. Y como no sé, supongo que cruzaré la calle perfectamente. Pero la situación está predeterminada. El conductor pasará el semáforo y me llevará por delante mientras yo esté pensando en otras posibilidades.

Cita:

el azar es la antítesis de lo determinado

Concuerdo. En mi caso, creo en la predeterminación. Y creo que el azar es subjetivo, no objetivo.

Aaron87 · 18-ene-2007, 12:45

se debe entender la denominacion "azar" como el hecho de que este se cumpla. el diccionario no dice mas alla de eso. todas subjetibidades al respecto opino que estan de mas.