calaverico

No se como escribir una introducciòn sobre este tema, pero sabemos que estàn en todos lados, revisando tu basura, comiendo de tus deshechos, viviendo de lo que pueden.
¿Què opinais de los cartoneros? ¿cirujas masivos? ¿dignos trabajadores? ¿pobrecitos? ¿humildes?¿simplemente vagos? ¿negros de mierda? ¿habrìa que matarlos a todos? ¿estàs desesperado por ayudarlos? ¿sos una vieja chismosa que se levanta a las seis de la mañana para baldear tu (¿tu?) vereda y que estè limpia antes que las demàs y despuès de un rato te encontràs con cartonero que, revisando tu basura, te la ensuciò y le gritaste y lo discriminaste?

__________________
¿razòn demecial o demencia razonable? ¿incomprendido o incomprensible?

angelicaldark

Y... tema difícil la verdad, no creo que se pueda dar una respuesta general valida porque supongo que cada caso es diferente y que cada uno es una historia, no se si creo que sean vagos... sino quisieran trabajar serian piqueteros, no cartoneros... Además están cartoneando, no robando y eso ya es algo.
Pero quien diría que es un trabajo digno? quien sentiría dignidad en vivir de revolver la basura de los demás? que ser humando podría decir sinceramente que no siente su dignidad socavada en una situación así? y sin embargo indigno es robar, indigno es matar, mentir, engañar...
Pensándolo desde un punto de vista que antes no había notado, en realidad el fruto de su trabajo es bueno no? digo, a vece se me olvida que lo que se hace con esos cartones es reciclaje, pero ensucian la vereda...
Creo que lo malo no son los cartoneros en si, ellos hacen lo que pueden, lo terrible es que eso sea todo lo que puedan hacer, que no tengan otras posibilidades, que no puedan progresar... el problema no son ellos, sino la sociedad que los obliga a ser lo que son.
Ojo, tampoco digo que sean todos unos santos, pero tampoco unos parias, debe haber de todo, como en todas partes. Todo un tema.

__________________
...looking for my lost wings

Mildred

coincido con vos, en cada palabra, no sé qué mas agregar...

DeuxM

yo creo que habria que dejarlos trabajar tranquilos y si a alguno le molesta que le ensucien la vereda entonces separan una bolsa con carton y de paso los ayudas.

__________________
Matías E. Sosa Hein

joaquinsolari

Me parece que la mayoria de ellos son gente de bien , lo que pasa que la gente es muy prejuiciosa a mi parecer. Coincido con el mensaje anterior, y creo que sería bueno que empezaramos a pensar que no hay que marginarlos como se hace, porque ellos son parte de esta sociedad.

__________________
"La buena felicidad dicen que no se nota..."

caligastia

esta sociedad de mierda es la misma en todos lados, constantemente luchamos por obtener bienes materiales. y muchas veces nos provoca rechazo ver como algunas personas realizan activides para ganarse la vida. que para nosotros es denigrante. y nos olvidamos, que no importado cual sea nuestro trabajo. si se realiza con la esperanza de obtener una recompensa con la cual podamos simplemente comer. ya es digno, de una persona de bien. y a la mierda lo que piensen los demas de la decision que toma cada uno de nosotros para poder comer.
nadie es mejor o peor por el hecho de tener mas cosas materiales. si al final lo unico que nos llevamos es nada.....
cada quien en lo suyo.
me pregunto que haria si se quema mi casa, me quedo sin manos, quedo ciego, sin trabajo ¿seguiria luchando por vivir?.
ellos son cartoneros y estan..y siempre seran parte de nuestra maldita sociedad...

__________________
para los que creen no hace falta una explicacion, para los que no, ninguna los satisface.

mati185

Creo que la actividad de los cartoneros es un trabajo más, como el del médico, abogado, empresario, etc. Hasta incluso puede llegar a ser un trabajo más agotador. Pero la gente ve a los cartoneros de forma degradante y despreciante, creen que cartonear es algo sucio, asqueroso e incibilizado. La verdad que no es un trabajo digno para ninguna persona, cualquier persona es digna de tener un trabajo mejor, pero a falta de éste deben recurrir a otros medios para subsistir.
"Que paradoja, que teniendo motivos de sobra para ir a robar, yo al delito lo esquivo inventando trabajo en donde no hay. Y encima de rebote soy la alternativa ecológica, reciclando lo que todos tiran, los desechos de la sociedad" (Letra de "Cartonero" Attaque 77) Esta canción refleja muy bien la actividad de los cartoneros.
En vez de quejarnos de los cartoneros porque nos ensucian la vereda, deberíamos pensar en los delincuentes, los drogadictos asesinos, violadores, que están en su misma situación de pobreza. Sin embargo, ellos eligen otro camino. Un mejor camino. Pero nosotros eso no lo vemos, nos quejamos y nos quejamos. Deberíamos replantear nuestra manera de ver las cosas....

caligastia

hola mati, estoy en acuerdo contigo cuando dices que deberiamos replantear nuestra manera de ver las cosas.
pero me pregunto a que le llamas trabajo digno ya que cartonero para ti no lo es.
y si bien pides que pensemos en drogadictos,ladrones, asesinos y violadores y dices que estan en la misma situacion de pobreza . sin animo de decir que te equivocas pienso en lo personal que estas mesclando cosas distintas. ya que si una persona es como pensamos anteriormente no necesariamente se necesita estar en situacion de pobreza. y siendo realista creo que los ladrones ganan diariamente mas dinero que yo. y el drogadicto para satisfacer su dependencia necesariamente cuenta con recursos. ya que si no los tuviera no podria ser como es.
me da la impresion y espero equivocarme que relacionas directamente lo que llamamos pobreza, con las desiciones que toman algunas personas para salir adelante, me refiero a decir que si soy pobre hay mas probabilidad que sea delincuente o drogadicto. y en su opuesto a lo unico que puedo aspirar es a ser cartonero.
creo que como muchos aunque pidas y digas que debemos replantear la forma de ver las cosas, seguiras valorando a las personas por como los ves desde afuera (forma de hablar, vestir,actuar). son las ganas de surgir lo que nos hace mejores personas y no nuestra condicion social.
¿le has preguntado a esa persona que recoje cartones el porque lo hace?
siempre es mejor escuchar a clasificar.

__________________
para los que creen no hace falta una explicacion, para los que no, ninguna los satisface.

mati185

Tenés razón, no me expresé bien. Voy a empezar con definir trabajo digno. Para mí, un trabajo digno es aquél que nos asegura el bienestar económico, que no es peligroso, tiene una jornada de horas coherente, no explota al trabajador ni lo pone en condiciones inhumanas. Pero al decir que el trabajo de cartonear no es digno, me refiero a que no cumple con estas condiciones. No digo que esté mal cartonear, ni me molesta que lo hagan. Al contrario, me parece bien que encuentren una forma de ganarse el pan, pero digo que las personas, por el solo hecho de ser personas, merecen mejores condiciones y, por lo tanto, un mejor trabajo, un trabajo digno (osea, que cumpla con las condiciones ya mensionadas) y no culpo a los cartoneros de no tener esas condiciones, el sistema y la sociedad los puso en ese lugar.
Confieso que me equivoqué al meter a todos los drogadictos, ladrones, asesinos y violadores en la misma bolsa, por supuesto que no son todos iguales. Cuando hablé de eso quize remarcar que hay personas que como están excluídas del sistema (al igual que los cartoneros) tratan de sobrevivir por otros medios: el robo. El robo muchas veces lleva al asesinato y la droga (paco principalmente) interviene mucho en este hecho. Pero los cartoneros se alejan de este método de supervivencia para optar por uno mas sano (que no es el único) y sin perjudicar a los demás.
En realidad, yo creo que si nacés en pobreza hay más probabilidades de ser drogadicto, ladrón u homicida que si nacés en abundancia porque un chico que no tiene para comer todos los días, no va a escucharte decir los perjuicios de la droga o hablar de salud en la adolescencia ni se va a interesar por la ética o por ser buen ciudadano.
No obstante, debo aclarar que los que más nos roban son los de arriba, esos sí que ganan más que cualquiera.
No me gusta que me tildes de hacer discriminación, yo solamente comento cómo es la sociedad real, dividida en clases. En realidad no me interesa el dinero, además estoy en un grupo social que busca ayudar a la gente pobre y trabajamos en un barrio con muchas necesidades. No juzgues a las personas por un comentario en un foro...
Reitero que no considero que esté mal la actividad del cartonero, ni estoy en contra de que se practique y espero que haya aclarado algunos puntos que no se entendieron bien. Gracias

nacho15

Una vez leí un articulo sobre los cartoneros, y en un momento cuando entrevistan a uno, dice: "Nosotros juntamos basura; NO somos BASURA".
Me parece que eso es algo bastante significativo por parte de los cartoneros.

__________________