Comunismo-Capitalismo

Fuauser · 10-oct-2006, 02:04

En el autoritario, dèspota, cruel y violento règimen comunista no borran posteos.

princess_of_silence · 10-oct-2006, 21:24

Yo no estoy a favor de ninguna de las dos, igualmente si tengo que elegir una, me tiro mas para el lado del comunismo, (o mucho mejor, para el lado del anarquísmo, ideología olvidada por que nos hicieron creer que era una utopía)

En fin... me parece que ya es tiempo de que surgan nuevas ideologías que responda a las necesidades de TODOS, no a las del explotador o a la de los explotados. Creo en la dictadura del PUEBLO, no del proletariado, (como lo había planteado Marx en un inicio). A mi me parece que se tiene que producir una Revolución que sea DEL PUEBLO Y PARA EL PUEBLO, que este en contra de todo orden y de toda persona que quiera ocupar el poder, (PODER QUE SE DELEGA, PODER QUE SE PIERDE) no una Revolución del pueblo para una sola persona, como lo es en el caso de Cuba, que si bien Fidel responde a las necesides básicas de su pueblo, creo que la Revolución la hizo solamanete para él.

Mi ideal de sociedad es como la que está en la película "La Aldea", una sociedad sin dinero... con eso se arreglarían, la mayoría de nuestros problemas, y me atrevo a decir que casi la totalidad de ellos se arreglarían.

Bue.. me fuí por las ramas... asi que no escribo más :P

Tily · 11-oct-2006, 18:11

"¿Que dificil pregunta? A mi el consumismo me atrapa de una manera superadictiva, siempre con m amiga Evangelina Felicitas nos vamos de LLopin y nos gastamos todo el dinero de nuestra gol credi carl. Pero por otro lado el capitalismo me fascina de sobremanera con los Perez Coyentarte nos vamos de viajes y recorremos todas las capitales europeas Paris, London, Barcelona, Nueva York y Punta del Este porsupu. Dejamelo pensar un ratito mas me voy al alto, luego me hago minitrip y te contesto en 5"
Tete Custarot 1945 en el programa de Dyango

eternauta · 11-oct-2006, 20:02

Fuauser, me llama la atención tu confianza casi religiosa en Marx y el comunismo ("a cargo del hombre masnotable de la historia; Marx", "el proyecto científico mas glorioso"). Lo cierto es que no me imagino un mundo donde todos recibamos bonos para la ración diaria de comida, donde todo el trabajo personal sea para el bien común, y muchisimo menos donde no exista la propiedad privada. Todo esto es antinatural, porque el hombre tiene concepto de "propiedad" aún antes de ser hombre (los animales mismos los tienen), y además bastante injusto, no creo que sea equitativo que un obrero cuya responsabilidad sea poner tornillos, deba ganar lo mismo, o casi lo mismo, que un médico cuya función es salvar vidas. Tampoco me parece justo que gane lo mismo un emprendedor (que arriezga tiempo y dinero) que alguien que se conforma con el techo y la tv. El progreso personal económico es una virtud, siempre y cuando ese progreso no sea a costa de la ruina de otros.
Y ese es el punto. El comunismo ve que unos pocos se enriquecen con el trabajo de muchos, entonces concluye que todos seamos iguales (por decreto, claro). Creo que es una solución injusta, y además impracticable.
Estoy a favor del progreso personal económico y de la propiedad privada, sin embargo creo que debería haber un Estado encargado de impedir (en serio) que el progreso de unos no signifique la ruina de otros. Creo en un Estado presente, pero no en un dinosaurio fofo y burócrata que despilfarre o que sea controlado por las corporaciones. Para la construccion de un Estado así, hace falta un pueblo activo politica y moralmente, y eso es lo que falta, lo que nunca hubo, una democracia en serio. Antes de pensar en grandes revoluciones de raíz, pongamonos a ver cuantos automovilistas cruzan en rojo el semáforo. En Argentina mueren más personas por accidentes de tráfico (por negligencias) que por falta de comida. No niego la miseria en el país, lo que digo es: ¿que derecho tenemos a quejarnos de nuestra sociedad si no somos capaces de cumplir nuestra pequeña parte en el contrato social? Y no solo eso, tampoco hacemos nada por hacerla cumplir. Ni hacemos nada cuando vemos chicos pidiendo, ni cuando nuestros hijos dan muestras de la mala calidad de su educación.
La realidad, es que a nadie le importa. El día que importe, el día que nos exijamos a nosotros mismos y que exijamos a los otros ciudadanos, y al Estado mismo, ahí las cosas van a empezar a cambiar, sin grandes revoluciones de por medio, ni líderes mesiánicos que nos muestren el rumbo a seguir.

Princess, la idea de aldeas disceminadas por el mundo es tentadora, sin embargo ponete a pensar: ¿qué hacemos con los que quieran más que una linda cabaña en la aldea? ¿los fusilamos? Una vez me imaginé un mundo así, y después se me ocurrió que podría nacer alguien con una ambición natural de poder, que se juntase con otros como él, y que juntos sumaran pequeños grupos armados que se dedicaran a asaltar y controlar aldeas. Y que entonces las aldeas necesitaran una milicia casi tan grande como la de éstos ambiciosos, y que alguien debe dirigir a esa milicia, porque los ambiciosos están bien organizados. Y entonces, ese alguien que dirige a la milicia de las aldeas, un dia se le ocurre que le gusta dirigir, y que no solo quiere dirigir a las milicias, sino tambien a las aldeas. Lo peor es que las milicias lo siguen.
Bueno, todo esto ya pasó. Hubo una vez un mundo de aldeas diseminadas por doquier, hasta que nacieron hombres con ambición de poder.. y aquí estamos.

Fuauser · 13-oct-2006, 12:10

Aaaaaa no se si deberìa responder.... pero bueno, una cosa estùpida más no me va hacer nada, supongo.
No, no puedo, me abruma su ignorancia.
Gracias por haber respondido al par de post que escribí, han sido corteses en su mediocridad. Pretendí demasiado, eso seguro.
Antes de mi necesaria huída les dejo una afirmaciòn categórica:
"Son unos pelotudos".
Chau.
Borren este post o se autodestruirà en 1, 2, 3.... o lo que tarde en borrarlo el senzato moderador. Tal vez sea mejor que se sigan regocigando en el barro de la enajenaciòn.
¿qué dijo?, sí. Son lo mejor que le pudo pasar a la romántica inocencia de no saber màs de lo que le dicen sus sentidos.
Aaa, un consejo, hay un programa de alfabetizaciòn para personas superdotadas dictado por Nazarena Velez, anótense, encaja con su desarrollo intelectual.
Para ir cerrando la idea; Chau, otra vez.

Todo lo anterior que desdicho por la tercera enmienda del código pernal zapalino, sepan disculpar las contiendas.
Y, además, se suprime por el método de encarnaciòn pasiva.

eternauta · 13-oct-2006, 16:31

Por otro lado, creo que tanto capitalismo como comunismo se han centrado en un modelo que sigue vigente hoy en día: el imperialismo, y eso es lo que habria que discutir. Tanto EEUU como la ex Unión Soviética utilizaron el imperialismo para expandir territorio. Al mismo tiempo, ambos han intentado expandir sus "ideas" por la fuerza, tanto ideológica como militar, y ese es otro punto que tambien habría que debatir. Me refiero a respetar la pluralidad, a la tolerancia y la convivencia de credos y ideologías.
No creo en formulas perfectas. El tema politico-económico es algo que cada pueblo debe resolver según las necesidades y la cultura de su propio pueblo. Tanto capitalismo como comunismo han avasallado cultura (y personas) en su afán de "normalizar", de "estandarizar". Un ejemplo claro es la globalización ideológica que hoy está en manos del capitalismo, porque ganó el capitalismo, pero si el comunismo hubiese sido el triunfador, sería al revez, porque impondría un sistema politico-social aún donde las costumbres fuesen otras. Hace poco leí una carta escrita por un indígena, hacía referencia a la falta de criterio del comunismo sobre los pueblos nativos, a los que cataloga de "campesinos", ubicandolos en el mismo nivel de otros en semejante "condición económica", cuando hay otros factores que atañen a las culturas indígenas, que tienen sus propios códigos culturales y económicos también.
Repito, cada pueblo debería evaluar sus propias formas de producción, basándose en un análisis que vaya más allá del plano económico, que es el único que importa tanto al capitalismo como al comunismo.

princess_of_silence · 13-oct-2006, 19:25

Che Fuauser... ¿No te creerás mucho?

Angelus Stronza · 01-nov-2006, 19:10

Bueno yo tambien me inclino hacia el comunismo ya que la explicacion de Marx sobre el ultimo peldanio de la evolucion basado en la Revolucion del proletario organiza de manera equitativa la distribucion de los bienes del estadohaciendo desaparecer la propiedad privada y las clases sociales.
Yo en mi criterio siendo de un pais latinoamericano considero que latino america es el ideal para vivir bajo el socialismo, ya que la desaparicion del estado y la unificacion (no como un solo pais, sino como muchos formando un bloque) de esta region del continente ayudaria ha ser mas libre y hermana ademas de separarse del imperialismo yanqui, la haria crecer mas en unidad.

Romina · 02-nov-2006, 01:18

EL SISTEMA POLITICO Y ECONOMICO IDEAL , PARA MI, ES EL "CAPITALISMO LAISSEZ-FAIRE". ES UN SISTEMA DONDE LOS HOMBRES TRANTAN UNOS CON OTROS, NO COMO VICTIMAS Y EJECUTORES, NO COMO AMOS Y ESCLAVOS, SINO COMO COMECIANTES, POR MEDIO DEL INTERCAMBIO LIBRE Y VOLUNTARIO, PARA EL MUTUO BENEFICIO.
ES UN SISTEMA DONDE NADIE PUEDE OBTENER NINGÚN VALOR DE OTROS RECURRIENDO A LA FUERZA FISICA, Y NADIE PUEDE INICIAR EL USO DE LA FUERZA FISICA CONTRA OTROS.
UN SISTEMA DONDE DEBERIA EXISTIR UNA SEPARACION COMPLETA ENTRE EL ESTADO Y LA ECONOMIA, DEL MISMO MODO Y POR LAS MISMAS RAZONES QUE DEBE HABER UNA SEPARACION ENTRE EL ESTADO Y LA IGLESIA.
PERO LO MAS MAS MAS IMPORTANTE DE ESTE SISTEMA ES QUE UTILIZA A LA RAZON COMO INTENS MAS REVELANTE PARA EL SER HUMANO: YA QUE ES EL UNICO MEDIO POR EL CUAL LAS PERSONAS PERCIBEN LA REALIDAD, SU UNICA FUENTE DE CONOCIMIENTO, SU UNICA GUIA PARA ACTUAR, Y SU MEDIO BASICO DE SUPERVIVENCIA
¡¡¡¡¡¡ NO ME VENGAN CON QUE TENESMOS QUE VIVIR EN UN REGIMEN DONDE TE DICEN COMO MIERDA TENES QUE VIVIR!!!!!!!!!!!!!!!

Angelus Stronza · 03-nov-2006, 15:37

Cita:

Iniciado por Romina

"CAPITALISMO LAISSEZ-FAIRE"
¡¡¡¡¡¡ NO ME VENGAN CON QUE TENESMOS QUE VIVIR EN UN REGIMEN DONDE TE DICEN COMO MIERDA TENES QUE VIVIR!!!!!!!!!!!!!!!

Bueno primero que todo yo creo que esta clase de capitalismo es lo mismo que decir el liberalismo ya que con esa frase nacio esta ideologia:
"LAISSEZ FAIRE, LAISSEZ PASSER" (Smith) y el liberalismo relativamente es en el sistema que vivimos.
Y otra cosa, asi no es el regimen socialista, se lo explico con una de mis frases: "El socialismo no obliga a nadie a vivir o a pensar igual que alguien, sino a pensar en los demas como pensamos en nosotros mismos" MMM
En fin me parece que la unidad de igualdad real seria un gran paso para evolucion del hombre en estos momentos ya que el socialismo nunca cayo con el muro de Berlin solo tomo un descanso.