Comunismo-Capitalismo - Página 6

Petry · 16-feb-2007, 16:59

[/quote] No un imbecil, pero si un irracional e insensato ser humano... a veces, segun tú ^^U.

Verdaderamente respeto tu opinión. Esta bien que me digas Irracional, seguramente no pienso "Colectivamente" como algunos de uds, me encantaria hacerlo.
Pero Insensato ser humano ???? W T F**k !! hacer lo que a uno le sale de adentro ? A quien estoy cagando. comprandome cosas o gastando mi plata como se me canta ? Estoy siendo lo mas sensato que puedo y me parece que muchos de ustedes parafrasean diciendo cosas utópicas y citando grandes personajes pero nadie dice la verdad y como aporta cada dia a su propia causa o como verdaderamente se siente. No trato de juzgar a nadie, solo no entiendo como me describiste... quizas era tarde o estabas queriendo decir otra cosa.
Desde ya mil gracias, saludos a todos!

p.d: Romina, todo bien, pero explicate..

@ilkaairso · 17-feb-2007, 01:26

Cita:

Iniciado por Petry

No un imbecil, pero si un irracional e insensato ser humano... a veces, segun tú ^^U.

Verdaderamente respeto tu opinión. Esta bien que me digas Irracional, seguramente no pienso "Colectivamente" como algunos de uds, me encantaria hacerlo.
Pero Insensato ser humano ???? W T F**k !! hacer lo que a uno le sale de adentro ? A quien estoy cagando. comprandome cosas o gastando mi plata como se me canta ? Estoy siendo lo mas sensato que puedo y me parece que muchos de ustedes parafrasean diciendo cosas utópicas y citando grandes personajes pero nadie dice la verdad y como aporta cada dia a su propia causa o como verdaderamente se siente. No trato de juzgar a nadie, solo no entiendo como me describiste... quizas era tarde o estabas queriendo decir otra cosa.
Desde ya mil gracias, saludos a todos!

¿Escribí insensato? ^^U Ups... Sí, creo que tienes razon, esa no era la palabra. Pero es que no se como titular la accion de "gastar a veces sin sentido".

Al decir "sin sentido", supongo yo, que no razonas lo que haces y que por lo siguiente, esa accion no es nada productiva, tal vez lo sean las consecuencias, siempre y cuando las razones.

Supongo que tienes aun mas razon al decir que podemos "no decir la verdad", pero esa verdad no es acerca de nuestros conocimientos, es sobre el nuestro caracter y temperamento... Es sobre lo que producimos o no, lo que realmente amamos, lo que nos impulsa... en fin. La verdad en este caso no puede ser considerada como confesiones, acusaciones, sublimaciones, proyecciones, y demas "iones", de serlo, la "verdad" seria demasiado superficial y en todo caso, despreciable, ¿no lo crees?

eternauta · 18-feb-2007, 00:55

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Iniciado por Angelus Stronza

Ahora la teoria de la eliminacion de las clases del comunismo segun el Manifiesto Comunista solo se logra desgraciadamente por las armas.
Ahora, ¿Podriamos buscar una ideologia centrada?

Nada que sea producto de las armas puede resultar en algo bueno. Quizás a corto plazo puede dar buenas apariencias, pero a la larga todo lo que revolucione cambios en la cupula del poder y no cambios de conciencia es más de lo mismo. Eso pasó con la mayoría de las revoluciones devenidas en Estados, e incluso con la Fe devenida en religión organizada.
El verdadero cambio es personal y a conciencia. Ningún sistema tiene las respuestas.

sofis · 18-feb-2007, 16:24

realmente lei dos de las tres paginas de debate sobre el tema....y me parecio interesante ver los perfiles de las personas y como defienden las creencias....esta visto que muchas persnas aqui tienen ideas...tal vez no las mejores...o perfectas...porke la perfeccion no es humana...pero si se llegara a un acuerdo talvez cosechemos algo interesante...

por mi parte considero que en una sociedad donde no exista educacion..moral..valores y miles de puntos importantes en el ser humanoque lo concientice.... que piense en el bien comun desinteresadamente...y que proponga metas con criterios...seria fructifero creo...
aunke teniento en cuenta lo que es la sociedad hoy en dia...no podemos opinar utopicamente sobre una modificacion de la politica....
las ideas son buenas....pero si el humano no tiene la capacidad de aprovecharlas para el bien y las usa opacando la luz del de al lado para brillas el mismo...creo q no sirve por mas q sean muy buenos los planes....

dicen que el hombre es una makina perfecta de guerra y que a su vez es el ser mas hermoso existente....pero porke no podemos dejar de lado el egoismo ???

ahh me olvidaba....si el autor del tema esta un pokito carente de humildad...que tenga la educacion de respetar la oportunidad de opinion de todos....para eso esta el foro....

saludos =)

sofis · 18-feb-2007, 16:27

uhhh me comi una parte de mi sermon!!jajajajajaja
XD

"por mi parte considero que en una sociedad donde no exista educacion..moral..valores y miles de puntos importantes en el ser humanoque lo concientice.... que piense en el bien comun desinteresadamente...y que proponga metas con criterios...seria imposible llegar a algo productivo para todos..."

tenia q hacer esa correccion...perdon :$

adioz!

sofis · 18-feb-2007, 17:08

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Iniciado por Fuauser

No es necesraio luchar ¿cierto?, ¿para què pelear por lo que uno considera bueno?, y no solo para uno sino para todos. Siempre es malo pelear hasta las ultimas consecuencias. Total; lo mejor es no hacer nada, alcanza con pensar, ademàs, sino fuera por la capitalismo no habrìa internet, no podrìa estar escribiendo esto, no habrìa medicamentos, ni sal, ni azùcar, lo mas probable es q ni siquiera exista Intrusos del espectàculo, ni Gran Hermano. Noooo! Imposible!, Gracias al capitalismo, es la consecuencia inevitable del progreso humano, gracias, gracias por todo capitalismo! Gracias a la evoluciòn q es incuestionable y nos ha otorgado este presente. Gracias por darme el conformismo y la ignorancia que llenan mi vida. Chan, chàn!

tal vez deberiase luchar por algo un poco mas centrado y menos utopico....si bien la tecnologia nos trajo hasta donde estamos hoy...considero q nos deshumanizo en muchos aspectos...pero no es culpa d la tecnologia....sino de kien la utiliza....y de los modos....

saluds=)

Angelus Stronza · 21-feb-2007, 14:01

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Iniciado por eternauta

Cita:

Iniciado por Angelus Stronza

Ahora la teoria de la eliminacion de las clases del comunismo segun el Manifiesto Comunista solo se logra desgraciadamente por las armas.
Ahora, ¿Podriamos buscar una ideologia centrada?

Nada que sea producto de las armas puede resultar en algo bueno. Quizás a corto plazo puede dar buenas apariencias, pero a la larga todo lo que revolucione cambios en la cupula del poder y no cambios de conciencia es más de lo mismo. Eso pasó con la mayoría de las revoluciones devenidas en Estados, e incluso con la Fe devenida en religión organizada.
El verdadero cambio es personal y a conciencia. Ningún sistema tiene las respuestas.

Me parece que no siempre lo que es producto de las armas es malo, por que ¿si asi lo hubiera pensado EU, Rusia e Inglaterra en el 39 que posiblemente seria Europa bajo el III Reich Aleman? Es ahi donde se levantan los que luchan por la libertad en armas. Yo en lo personal las armas seria el ultimo recurso y es asi como se ha usado siempre, como el ultimo recurso hablando de revoluciones socialistas. Estoy de acuerdo contigo con lo de que "El verdadero cambio es personal y a conciencia.", es muy cierto pero hablamos de justicia social no de situacion personal. De hecho yo lo propondria al mundo para lograr algo pero no eso tambien es utopico.

Angelus Stronza · 21-feb-2007, 14:12

El revolucionario es un hombre mientras el imperialista es el ejercito. ¿como lucha ese hombre contra el ejercito? Por las armas es la unica manera.
Ahora no es el Revolucionario el que pone las armas como solucion sino el imperialista opresor, o gobierno que se destaque como dictadura militar.
(Disculpen si ofendo a alguien) para 1973 el presidente electo por el pueblo en votaciones en Chile era Salvador Allende presidente de rasgo socialista y es un golpe de estado encabezado por el General Pinochet quien por las armas y ademas apoyado por aviones de la Fuerza Aerea Estadounidense toma el poder. En el 78 asesinan a partidarios del partido comunista chileno entre ellos al cantautor Victor Jara.
En Cuba antes del 59 los yankees explotaban la isla, luego del 59 quieren destruirla. 40 años de ataques mas despues de Playa Giron.

eternauta · 21-feb-2007, 15:19

Cita:

Iniciado por Angelus Stronza

El revolucionario es un hombre mientras el imperialista es el ejercito. ¿como lucha ese hombre contra el ejercito? Por las armas es la unica manera.

Angelus, antes que nada agradezco el respeto con el que te manejás en el foro, creo que es la única forma de mantener en pie una comunidad donde hay tantas opiniones como miembros tiene.

Yo creo que las armas son útiles cuando una minoría desea controlar a una mayoría custodiada/controlada/reprimida/protegida por otra minoría. Esa es la mecánica de las guerras, de las revoluciones, de las emancipaciones.

Convengamos en que las Mayorías siempre están a merced de una minoría: llámese gobierno, corporación, etc. Esa minoría siempre está armada. Es lo que le da poder. Pongámosle a esa minoría "A".
Ahora, supongamos que surge una minoría "B", que por X motivo desea tomar el control del pueblo. La Minoría "B" deberá armarse, y sólo así podrá derrotar a la Minoría "A". Supongamos que lo logra. Ahora "B" tiene el control. Lo ejercerá de la manera en que más le guste, justa o injustamente, e incluso podrá alternar entre justicia e injusticia, según se le venga la gana, ya que, en definitiva, es la que tiene las armas, por lo tanto la que tiene el control.
La pregunta es, ¿hasta que punto la Mayoría está de acuerdo con "B"? Porque todas las minorías (todas), han ido a las armas asumiéndose el "acuerdo" de la Mayoría. Unas con el afán de liberarla, otras con la excusa de protegerla.
Pero si la mayoría hubiese estado de acuerdo con la minoría "B" , ésta no hubiese necesitado estar armada. Ni siquiera hubiera necesitado enfrentarse a "A". Ni siquiera existiría, puesto que formaría parte de la Mayoría. Porque la Mayoría, si está unida en su pensar, siempre será más fuerte que la minoría, que utiliza justamente la desunión para controlar.

Un ejemplo:
Supongamos que el 26 de Marzo de 1976, todo el mundo hubiese salido a la calle para rechazar el gobierno militar. No digo miles. Digo todos. Toda la gente en las veredas. Un cacerolazo elevado a la enésima potencia. Es un caso hipotético, obviamente. Ese gobierno no hubiese durado 24 hs.
A lo que voy es que las armas no se necesitan cuando la mayoría está unida en su pensar.
Por eso, creo que la toma de control por medio de las armas siempre genera en un resultado inestable, artificial, porque no representa el concenso de la mayoría. Si así lo fuera, no se necesitarían las armas.
Y por eso creo que es más sano tomarse la ardua y lenta labor de concientizar. Más sano y más fuerte, y más estable a la larga, aunque lleve más tiempo que un golpe armado, o que una guerra. Porque una vez que el concenso está, que la mayoría tiene un mismo sentir, no existe forma de vencerla.
Creo que hay muchisimos temas sobre los que la mayoría deberia tener no solo concenso, sino que deberia defender con fervor. Hablo del rechazo a la violencia, al racismo, a la explotación laboral, a la marginación, y hablo del sentido de la responsabilidad, del respeto mutuo, del trabajo antes que la delincuencia. Todo eso no se logra con las armas, sino con la concientización. Creo en eso como la verdadera utopía.

Angelus Stronza · 22-feb-2007, 16:34

[/quote]Angelus, antes que nada agradezco el respeto con el que te manejás en el foro, creo que es la única forma de mantener en pie una comunidad donde hay tantas opiniones como miembros tiene.[/quote]

Gracias yo tambien agradezco ese respeto