eternauta

Interesante que saques el tema, ya que ha sido colocado en debate durante muchos años por la llamada Teología de la Liberación.

Esta es mi opinión al respecto:
De hecho si, la iglesia cristiana de los tiempos de Cristo funcionaba bajo un sistema social, donde las propiedades de todos eran puestas para el bien común de los miembros. Para la época, y para la cultura judeo-romana, esto era todo una revelación. Incluso los primeros cristianos también implementaron este sistema cuando les tocó vivir en las catacumbas, perseguidos por Roma.
El tema es que a estos grupos los mantenía unidos una profunda devoción hacia Dios, es decir, su interés era puramente espiritual. Si bien tenían un sistema económico en el que la propiedad privada desaparecía en beneficio del bien común, este no funcionaba como un fin (como plantea el comunismo) sino que era el resultado de renegar de sus bienes materiales como un paso hacia una vida más espiritual, algo que el comunismo niega.
Te das cuenta de esto si analisas a Cristo diciendo: Para el Cesar lo que es del Cesar, para Dios lo que es de Dios. Cristo no planteaba una revolución social, sino espiritual. Predicaba que habia que seguir pagando impuestos e incluso someterse a la autoridad imperial, pero que ese sometimiento debía ser sólo material, mientras que en lo espiritual el sometimiento debía ser a Dios.
De todas formas, concido en que, como sistema social-económico, los primeros cristianos utilizaron algo muy parecido a lo que plantea el comunismo, o quizás mejor dicho el anarquismo.

Fuauser

Mujer: gracias por advertir la inculturancia desde la que pienso, se me hace construtiva tu kritiqa, tal vez el KAPITALISMO LECEFER sea el mejor de los modelos, el mas eficaz y aceptable que jamás se haya creado, al menos para este contexto històrico. Confìo en tu opinion omnisciente porque seguramente has estudiado al comunismo de la mas exhaustiva de las formas, esto, si eres condecendiente con tu forma de ver la dinàmica de una discusiòn. Inevitablemente has percibido que el marxismo es el mejor mètodo de análisis de la sociedad, usada, aùn, por liberalistas, leceferistas, etc, etc. Que és el mas cientìfico de los modelos, la mas estudiada (porque el desmenuzamiento empìrico del capitalismo es consecuencia del anàlisis marxista) de las formas polìtica.
Ahora, indefectiblemente, sabes la dicotomìa existente entre capitalismo y comunismo. Y qué es lo que capitalismo significa; su forma de asmilarse, de transformarse, de mimetizarse, de renovarse pero fundamentalmente de confundir. Si dices Capitalismo Perpendicular con base ideològica espartana o Capitalismo Estrmbòtico con sustento teòrico en ClodoveoIII, NO IMPORTA, no sabes y estas tan confundida como todos. Un sistema no se trata de esto o aquello, se trta de todo, y eso incluye los fundamentos de cuantas veces vas al baño por dìa, porqué, en donde y cómo. Todo tiene un poruqué polìtico,, pues todo es polìtico. Quien lo niega es poruqe ha estado negado al pensamiento sitematizado de la realidad. Capitalismo es un concepto que lleva intrìnseco multiplicidad de formas; imperialismo, globalizaciòn, miles de relaciones, etc. etc,. Es agoviador...
Haciendo honor al subforo en el que estamos: ¿estas segura?, si si ¿de què? y ¿de què no?.

Fuauser

Aaaaa respecto a un tema suelto que anda porai: es verdad que uno se debe dejar guìar por su conciencia y tambièn es cierto que soy poco didàctico.
LIBREMONOS A LA CONCIENCIA; HAGAMOS LO QUE LA CONCENCIA NOS DIGA; NADA ES CIERTO; TODO DEPENDE.
¿CONCIENCIA?: AHÎ VAMOS
OH HERMOSA CONCIENCIA; SI TODO EL MUNDO SOLO SE DEJARA LLEVAR Y DIJERA CUALQUIER COSA Y TODOS NOS APLAUDAMOS ENTRE NOSOTROS; POR LA LIBERTAD DE CONCIENCIA: POR LA LIBERTAD DE EXPRESIÒN CARAJO!!!
ANHELO SABER TODO DE FORMA ESPONTANEA; PORQUÈ NO?, SABER ES RECORDAR DIJO PLATÒN; VIVA LA REVOLUCIÒN DE LA CONCIENCIA; TODO ESTÁ BIEN; SOLO DEPENDE DE LAS PERSONAS Y EL LUGAR, A Y LA CONCIENCIA PORSUPUESTO.
DIOS BENDIGA AL CRITERIO PERSONAL Y AL ESFUERZO POR CONOCER.
CRITICAR, CLARO, TODOS PODEMOS CRITICAR, SI LO QUE CUENTA ES LA CONCIENCIA INDIVIDUAL.
VAMOS HERMANOS, BAILEMOS AL SON DE LA CRÌTICA, NO IMPORTA QUE DIGAMOS.
BENDICIONES!!!

Romina

Fuauser sabes que?? tenes razón en todo....opino igual que vos...al carajo con todo....si somos todos distintos mierda! Me cago en el capitalismo y en el comunismo.....soy lo que soy...y vivo el día---
Besos...

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Romina L Marcaletti

Tily

Agradezco los elogios de la locura de Fauser, una vez mas el humor golpea mas que mil Bics espadachines. Una acotacion a la frase de Guillermo Yeck S. Pir sobre el ser: "Cer o no Cer, esa es la inflacion" esta es la verdadera verdad verdulera que redondea el concepto sobre capitalismo.
Me fui a escribir un poema loco, chau.

Nahuel

El Termino LAISSEZ-FAIRE se traduce literalmente a "Dejar Hacer"
es una politica usada en el Capitalismo. Esta politica prohibe al gobierno a intervenenir frente las negociaciones de las corporaciones. EJ: El gobierno no le puede decir a tal empresa que baje los precios de tal producto.
Eso es bueno para las empresas y sus dueños, porque en realidad nadie
tendria que decirte cuanto vos tenes que cobrar por tu producto.

EJ:
Si Maria vende un lapiz a 5$ y Pablo vende el mismo a 1$, el gobierno no les dice nada. ()

Pero que pasa si Maria le compra el negocio a Pablo?
-MONOPOLIO.

En Algunos casos, o como ya ha pasado aca en EEUU, El gobierno
desarrolla una politica contra el MONOPOLIO.
En ese entonces lo que sigue es el> ADIOS CAPITALISMO LAISSEZ-FAIRE.

Adios desde el principio, porque no hay ninguna ideologia como
el CAPITALISMO LAISSEZ-FAIRE. Eso no existe, es un papa noel.
Es una doctrinca como la "MONROE DOCTRINE" de los EEUU que impedia (impide) que cualquier imperio, govierno,etc tome poder en las AMERICAS.
Todavia sigue en pie hasta la fecha, sin embargo EEUU si puede ir a intervenir en Irak o en donde quiera.

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Me inclino mas para el Comunismo, pero porque es la evolucion del Socialismo. (Empieza como Socialismo y se torna hacia el Comunismo
como paso en Cuba).
Pero en realidad estoy de acuerdo con algunas Ideas de Sociologos Conflictistas y Funcionalistas. Lo que me hace medio loco ejeje...

Bueno che... he hablado sobre lo que he aprendido en la escuela. Se que me falta mucho, y mucho por decir tambien.

- La importancia esta en la educacion, no importa si es debajo del Capitalismo, Comunismo o cualquier
otra ideologia. Pero tengan en cuenta que Los Pobres no son Pobres solo
porque ellos elijen serlo o porque se los merecen. Ni los ricos son ricos solo
porque elijen serlo o porque se lo merecen. Si la oportunidad de obtener
la mejor educacion la tendrian todos, todos seriamos personas educadas, y
no todos nos mereceriamos eso?

TODO SE HACE EN GRUPO!!!

HEREDIA

Acabo de aterrizar en este foro, este tema es totalmente absorvente y a veces bi quisiera estar en el porque dispongo de poco tiempo... hoy es uno de esos raros dias que he tirado toodo a la mierda y me dije "voy a relajarme, buscar un buen foro como en los viejos tiempos y a debatir!"... y buscaba foros de arte pues soy artista visual pero cai en este ... joder!

Veo las reposasas y consistentes opiniones de Eternauta y eso me atrae al foro por su seriedad auqnque Fuaser no se atreva y al primero que lo contrarie se ofusca... ¿sera cominista?... al menos tengo la tranquilidad que no esta al mando pues un comunista de gobernante no se los recomiendo...

Pero voy a entrar algo mas en serio... en realidad no creo en ninguna organizacion social.... los sistemas economicos se fueron desarrollando expontaneamente y ya desde que la sociedad de organizo se dicvdio en ricos y pobres, (¿los vivos y los bobos?)... los primeros fueron tomando cada vez mas prerrogativas... y de pronto a alguien se le ocurrio que la gente estaba muy cansada, que la democracia se habia prostiruido por el capital y que era hora de dar un alivio a esas masas y sacaron de la manga una teoria calentita de un judio aleman que vivio a costilla de un amigo para poder escribir un mamotreto sobre economia entre otras cosas y asi comienza a surgir un nueco orden social... contradiciendo, de inicio un poco al propio Marx al surgir no directamente del capitalismo sino de un sistema feudal, peor bueno algo es algo y peor es nada...

El caso que en la practica bajo los rojos igual hay una cúpula ( no confundir con cópula) con privilegios y una masa que nunca sale de la miseria... pero algo tuvo de positivo la existencia de una URSS y un bloque socialista y hasta de un enclave caribeño con varios seguidores... y esto fue el equilibrio... el capitalismo tuvo que humanizarse un poco, habia que demostrar que el capitalismo es mejor ¿no?... gracias a eso, al menos en los paises desarrollados hay una amplia clase media con una vida digna... desafortunadamnete en el sur, siempre debajo, las democracias salpicadas de dictaduras, las cosas no fueron tan organizadas y hoy la pobreza al sur del Rio Bravo y el Africa subsahariana es inaguantable...

Y resulta que un dia se derrumba la Cortina de Hierro y el Muro de Berlin y todas esas preciosas construccciones y ahi quedo Estados Unidos como unico pais hegemonico y por ello le tenemos que aguantar que se inventaran un 9-11 (masacrando a su propio pueblo) para justificar su Cruzada...

Pero bueno... no voy a cambiar de tema... hablabamos de capitalismo y comunismo... no señores lo que esta mal es el ser humano, su ambición, su egoismo y su indolencia lo han llevado a joder a Maria Santisima si esto hace peligrar su cuanta bancaria... estamos punto menos que jodidos y no se trata de politica... se los aseguro!

eternauta

Es que en los libros todo es bonito y de colores. Todo saldrá bien, los hombres amarán la causa, fusilaremos a quienes no la amen, y nunca más nacerán personas que se atrevan a mirar por encima de la cabeza del prójimo. No habrá errores, las masas no se equivocan, el sistema es perfecto. Un mundo ideal, no tiene porqué fallar. Todo eso en los libros.
Luego viene la vida real y nos encontramos con que donde quiera que haya hombres, habrá ambición, donde haya ambición habrá lucha por el poder, donde haya poder habrá guerra o represión para conservar ese poder.
No hay hombre sobre la tierra que se trague entero el cuento del bien de la humanidad. Cada uno toma de él lo que le conviene, y cree en él hasta donde le conviene, despues aparecen las escepciones a la regla....y entonces el libro no era tan perfecto.

Me sorprende tu claridad. Esto es algo que muy pocos reconocen, pero es una gran verdad. La existencia del socialismo creó competencia (auque sus intenciones fueran monopólicas), entre estos dos sistemas políticos sobre los que debatimos en el foro. Sin Marx hoy estaríamos viviendo como los esclavos de las textiles inglesas del siglo 19. Sin el comunismo, el socialismo, el anarquismo, el sindicalismo, y aun el populismo, hoy no sabríamos de jubilaciones, sistemas de salud, derechos sociales, leyes laborales, etc.
Y es que lo sano no es un sistema u otro. Lo sano es la competencia. Mientras que haya competencia habrá equilibrio. Mientras que haya qué elegir, el hombre será libre. Despues no.

Coincido en que quedó como país hegemónico y que el monstruo grande se haya tenido que pinchar a sí mismo para echarle la culpa al más chico. Coincido también en que esto solo pudo hacerse sin una seria competencia (un peligroso enemigo) como lo hubiese sido la Union Soviética.
Pero creo que más allá de que ya no exista otro gigante en la carrera armamentista, hay costumbres que introdujeron las ideas socialistas de las cuales no es tan facil librarse. Hay una conciencia que no es la del siglo 18, ni la del 19, ni la de mediados de siglo 20. Creo que existen pueblos que no son tan faciles de engañar, y eso se lo debemos a quienes dieron la vida por una causa a la que soñaban como intachable, y aunque la realidad demostró que era inviable en su perfección, también demostró que era necesaria para este equilibrio tan necesario en todos los aspectos de la vida.

Repito, lo tuyo es claridad, y la aplaudo. Quienes inventaron la píldora para apagar la ambición humana, se olvidaron a propósito de tomarla, y es que, ¿alguien tiene que hacernos acordar del mal, para que exista el bien, no es asi? No existe un sistema politico-economico que nos logre disuadir (a todos) de desear la manzana del prójimo, aún cuando ambos tengamos una. No le hablen de equidad a una raza que no la desea.
Si es necesario un cambio profundo, este debe empezar por los valores mas profundos del hombre. ¿Es posible esto? Ese es el verdadero debate.

HEREDIA

Gracias eternauta por tomarte el tiempo de leer y acotar mis consideraciones acerca del tema.

No se si es en este tema o en otro que vo por ahi de "mundo de hoy" o algo asi que caben algunas reflexiones sobre ese desequilibrio de fuerzas a nivel mundial pero ahi va ya que se tocó:

Como dicen por algun pais de sudamerica a USA "se le creció el enano" pues el mundo y la cultura musulman es mucho as compleja de lo que los prepotendes yankees pretenden conocer... si alguien ve las cosas en blanco y negro son estao creadores de Hollywood jugando a malos y buenos... pero el mundo no es de celuloide y ellos ganan terreno militar en Medio Oriente en donde, en su ambicion, quieren abrir sus mercados en cuanto dobleguen o arrasen con esa cultura milenaria (¿sera que podrán) mientras China gana terreno economico a pesar de sustentar un regimen comunista ( lo cual debiera estar en contra de los princupios de USA) y Rusia es un mosnstruo lacerado pero peligroso...

Sin ambargo, estemos claros, los grandes poderes del mundo pactan, Al gobierno de Estados Unidos no le interesa como vive un humilde campesino chino, le interesa hacer negocio conveniente con el gobierno de ese pais; a un musulman con acciones en compañias americanas no le importa que sus hermanos de religion sean hostigados si esto le llena sus propios bolsillos... es por ello que a estas alturas enfrentarse en nombre de una tendencia politica o religiosa es hacerle el juego a quien les conviene ese estado de cosas.

Creo que todo eso es muy patetico porque podemos creer en una solución social y en lider guie el cambio como se cree en Dios y se espera al Mesias, con mas fe y esperanzas que certeza.... quizas no sean tiempos de lideres sino de asociaciones de personas con deseos de cambiar las cosas, personas sin deseo de protagonismo, con la conviccion de que el poder corrompe y lo eviten para quedar humildemente sembrabdo la semilla del cambio.

Ahi se los dejo!

Angelus Stronza

A pesar de la caida del muro de Berlin en representacion de la Cortina de Hierro de los comunistas el socialismo no cayó y lo vemos en los mas cercanos alrededores: Latinoamerica.
Ahora cae La Cortina de Hierra y quedamos todos encerrados bajo La Cortina de los Eurodolares (representacion ideologica del copitalismo para detener el comunismo) convirtiendonos en colonias a los paises subdesarrollados. Hablando de "Capitalismo humanitario" observemos Africa.

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¡¡¡¡¡¡¡Viva la Revolucion!!!!!!!!!